Muito boa Rua! obs: tá faltando a letra “a” em “achamos”, tá “chamos”. abraços!
Tipo… no final não eram todos Deuses e continuam sendo ?
kkkk….é se Deus tivesse caracteristicas fisicas quem sabe isso aconteceria..mas Ele não possui um corpo, como esses que viraram mitologia, Ele não é constituído de matéria e logo não pode ser medido ou pesado…como os ateus tanto querem…afinal, umas das qualidades de Deus é a onipotência, sendo assim não pode ser constituído de matéria se não, não seria onipotente…=p
Voltou a sutileza…
Quem é a divindade chorosa no primeiro quadrinho?
Estou começando a pensar, ou a perceber, que o objetivo do USQ é não é mero entretenimento… Com seus conceitos reflexivos, por “melhores” que sejam as intenções, ele parece tentar fazer com que as pessoas se envergonhem de acreditar em Deus, como se Ele fosse um conceito com prazo de validade perto de vencer. Não compreendo como isso pode ser uma coisa legal para uma sociedade imatura que tende a fazer coisas estranhas quando não estão direcionadas por uma crença em uma força maior.
@lessyano , Fídias, o mais conhecido escultor da Grécia Antiga, que esculpiu estátuas como a Atena do Parthenon, em Atenas, disse o seguinte uma vez: “Não representamos os deuses por formas humanas porque acreditamos que eles sejam assim. Representamos os deuses por formas humanas porque são as formas mais perfeitas que conhecemos.” Posso falar pelos gregos, que são os que mais conheço, mas acho que vale pra todos os povos antigos: nenhum grego achava realmente que Zeus era um homem barbudo no alto de uma nuvem, ou que Atena era uma mulher com armadura ou Poseidon tinha realmente um tridente. Esses atributos eram usados para que se reconhecessem os deuses nas obras. Os gregos não acreditavam que os deuses tinham um corpo, mas os representavam assim porque eram belos (sim, a beleza não precisa ser material, leia Platão) e a forma mais bela que conheciam era a de um corpo humano. Então, meu amigo, argumento falso.
@Eva Não existe neutralidade em nenhum discurso, e as piadas, tirinhas e afins estão inclusas. Toda forma de comunicação tem uma série de princípios por trás. Se você é ateu e faz tirinhas ou piadas ateístas, é lógico que você quer comunicar que esse princípio é interessante.
Cara Eva,
Você acredita que um site de humor, sim humor, com tematica teologica, teria poder suficiente para mudar a crença de uma pessoa? ou melhor o pensamento de um sociedade?.O pensamento critico é o que faz e fez a humanidade “evoluir”, sem ele seriamos meras marionetes das mentes mais libertas. Ter ou não uma orientação religiosa deveria ser um opção espontanea, não orientada por familia ou sociedade, deveria surgio de um reflexão profunda de suas crenças adquiridas no decorre da vida,porém, infelizmente não funciona assim e vemos um mundo doente e esquisofrenico.Não é a falta de orientação religiosa que faz o mundo ser doente e sim falta de amor ao proximo, tolerancia … conhecimento. Todos temos dada de validade, assim como os deuses, criados e desenvolvidos pela mente humana na buscar de compreender o incompreensivel, de onde viemos. Esta resposta numca terá resposta, devido ao fato do ser humano numca esta contente com as respostas encontradas e é isso que faz o homem “evoluir”.
Infelizmente, para muitos, o 6° quadrinho seria Deus abraçando o deus google.
@eva
mas a grande numeros de gente que levados pela crença em algo maior que tambem causam tanto mal/fazem coisas estranhas, do que os que não.
a crença não leva ninguem a fazer ou não fazer algo, o que leva é a consciencia dela.
e o USQ de certo modo não está errado, veja como o cristianismo perde força a cada dia, é uma das poucas religiões que perdem um numero significativo todos os meses, até mesmo o ateismo uma hora vai deixar de exitir,dando lugar a uma outra ideia, o que a tira passa é isso, que pode ser crença hoje e mito amanha, e quando se tornar mito, como fica aqueles que seguiam tão fielmente acreditanto ser algo real?
no primeiro quadrinho é o kadafi
@Fábio Firmino “Amigo” quais as caracteristicas dadas aos deuses ? Quais as qualidades ? Eram acaso onipotentes ? Oniscientes ? … ah, “argumento falso”, vc ainda não me viu argumentando…
@Rogerio Santos Guimarães A resposta à primeira pergunta é sim, acredito. Como vc disse as mentes mais libertas dominam as demais, e eu sou clara ao dizer que esse site é coordenado por uma mente acima das demais. Eu, humildemente, penso que amor ao próximo, tolerância podem ser cultivados com a orientação religiosa sadia, pois são conceitos bíblicos. Conhecimento, talvez. Mas de uma coisa vc pode ter certeza, parodiando Voltaire, não concordo inteiramente com sua tese, mas respeito até o fim o seu direito de dizê-la.
@lessyano
O problema dos três atributos ontológicos de Deus conforme definidos por Santo Anselmo (caso você não saiba, onisciência, onipotência e onipresença – sim, isso foi coisa da Santa Igreja no século VI ou VII, não lembro qual agora) é a clara contradição gerada por atributos tão extensos. Se Deus é essas três coisas, Ele pode criar um lugar no qual Ele não pode estar, um peso que Ele não pode carregar ou um fato que Ele não pode conhecer. Esses três atributos são como os atributos que os deuses gregos ou nórdicos tinham: simplificações convencionais para facilitar o entendimento. É mais fácil para um cristão lembrar que Deus é onisciente, onipresente e onipotente do que todo o Credo Niceno-Constantinoplano! Ademais, esses três atributos não estão na Bíblia. O Livro se refere apenas à infinitude de Deus (Ele não teve um começo e não terá um fim), sua onipotência limitada (pois muita coisa ele não pode fazer em respeito às regras que ele mesmo criou, como a concessão de livre-arbítrio aos homens ou o voto de jamais destruir o mundo após a Aliança com Noé) e sua eternidade (Ele é o mesmo ontem, hoje e amanhã). Dizer que Deus tem esses três atributos é coisa da teologia humana, rapaz. Antes de argumentar conheça sua causa, rapaz.
@lessyano Trecho de “Sobre os Deuses e o Cosmo”, de Plotinus Sallustius, um filósofo pagão neoplatônico do século IV E.C.:
“(…) As essências dos Deuses nunca vieram à existência (porquanto o que existe sempre nunca pode começar a existir; e existe para sempre aquilo que possui força primordial e que, pela sua natureza, nada sofre); nem consistem em corpos; e mesmo nos corpos os poderes são incorpóreos. Nem estão contidos no espaço, pois que essa é uma propriedade dos corpos. Nem estão separados da primeira causa nem uns dos outros, do mesmo modo que os pensamentos não estão separados da mente nem os atos de conhecimento estão separados da alma. (…)”
Recomendo a leitura integral desse texto, que não é longo e pode ser obtido na internet em inglês. Responde todas essas perguntas.
Ah, só um adendo: as pessoas costumam falar muito do que não sabem, por ouvirem falar e seguirem o senso comum. Estudar é preciso, antes de tentar formar argumentos do que quer que seja.
PS.: eu sou católico, antes que comecem as ferroadas!
@Fábio Firmino
Apenas complementando, basta lembrar que o neoplatônico mais famoso de todos os tempos foi Paulo de Tarso 😉
@lessyano argumente então, porque todos os deuses são onipotentes e oniscientes, menos os romanos, os gregos e outros politeístas que dividem as funções dos deuses
@gaio Carlos Ruas é ateu???? Nem tinha reparado nisso… rsrsrsrs
Inspiração diretamente da hora da coruja, einh Ruas… : )
Poderia haver uma variante, em que no último quadrinho um dinossauro choraria no ombro de um humano…
@lessyano Continue vivendo na sua ilusão, é melhor assim… pra você.
“A ignorância é uma benção”
@Eva , a maioria das ‘coisas estranhas’ que vi acontecer até hoje nessa ‘sociedade imatura’ foram altamente direcionadas pela ‘crença em uma força maior’. Acho que você está enganada quanto a esse argumento.
E, sim, o que se vê no USQ ultimamente é uma posição bem agnóstica (ateia talvez? Só o Carlos poderá dizer). Mas, todos podem reparar, essas linhas de pensamento propagadas nas tirinhas não tem nenhuma intenção de ofender, e sim de se fazer pensar. Não há nada do tipo AH, DEUS NÃO EXISTE, PAREM DE SER IDIOTAS.
Inclusive o título dessa tirinha tem um tom pensativo, não afirmativo.
E SIM, o conceito desse Deus cristão/judaico tem um prazo de validade, assim como todos os oturos conceitos divinos.
Pow, mas Deus e o Demônio já foram colocados em quadrinhos. Spawn e Ghost Rider é um deles, e é um ótimo quadrinho, devo dizer xD
@Fábio Firmino Já que você recomenda fazer essa leitura aí, faça a leitura de “Deus Existe” por Antony Flew, não se preocupe ele não ficar falando da bíblia para você, irá racionalmente mostrar-te que Deus existe.
Com certeza, @Luís Fernando . Lembrar que certos conceitos, como alma, salvação da mesma, etc. não são originalmente cristãos, nem judaicos: são gregos.
Vixe.
Altas viagens filosóficas na tirinha. Mais eficiente que ácido lisérgico.
@Darkshines ilusão é no que você vive acreditando que a ciência pode explicar perfeitamente tudo, sem a necessidade de uma Mente Superior. Muitas não estão respondidas e não preciso recorrer ao que os “neo-ateus” chamam de Deus das lacunas. Afinal como poderia “poeira estelar”, como Dawkins fala, criar consciência olhar pra si mesmo e falar “eu existo”. Você vive em um mundinho de ignorância.
@lessyano Foda-se a sua concepção de Deus, ninguém te perguntou. Isso é um site de humor. Se você quer algo ao pé da letra, vá para a SUA instituição religiosa, seja ela qual for.
Você se ofendeu com a tirinha?
Pois bem, eu me ofendi com a sua ofensa, já que não há nada ali para se sentir ofendido. E eu defendo pessoas religiosas.
@lessyano E sobre o que você disse a respeito da ciência. Ninguém tem como provar se Deus de fato, existe ou não. As pessoas têm o direito de acreditar no que quiserem, mas infelizmente, para você, neste mundo em que vivemos, o poder que prevalece, é a ciência e a matemática.
Então em vez de estar criando confusão em um site aleatório, você poderia as estar usando para ajudar pessoas que realmente necessitam, ou para fazer boas ações.
Você não tem o direito de impor as suas crenças, achando que está fazendo algo certo, porque o certo, é que cada pessoa tem o direito de acreditar no que quiser, e fazer suas próprias decisões, erros, e acertos.
Se seu Deus foi capaz de nos dar o livre arbítrio, o mínimo que você pode fazer, é nos dar também.
Mas você não consegue, não é? É tão pecador quanto as pessoas que você acusa serem.
@lessyano Pois eu tenho uma novidade para você, você não é superior por acreditar em seu Deus. Todos nós aqui estamos no mesmo barco. Apenas de formas diferentes.
@lessyano
como vc pode saber se Deus tem ou não tem Características físicas? vc ja viu Deus? e oq a biblia quer dizer com: E Deus criou o homem a sua imagem e semelhança….
@lessyano , meu amigo, quem disse que eu sou ateu? Cuidado com a manobra de se fugir do foco do assunto, isso não é argumento que se preze. O que discutíamos era a crença na materialidade dos deuses, coisa que já demonstrei que os antigos não tinham, logo, não é argumento para a vitória do deus cristão. Afirmei também que você fala com desconhecimento de causa e lhe apresentei um dado que você desconhecia que quebra sua teoria. Simples assim. Admita a derrota do seu argumento, é muito mais saudável. Ou a vaidade, um dos sete pecados capitais, lhe impede?
O primeiro quadrinho é o Kadafi certo?
A religião egípcia levou 5 mil anos para virar mitologia, a judaico-cristã tem apenas 2.600 anos, é uma religião de meia idade que ainda é muito presente e tem força, mas o tempo passa e se o mundo não acabar antes, muitas religiões atuais serão enfim reconhecidas como mitologia. É impossível prever o dia da nossa morte, mas também é impossível negar que um dia ela chegará, com as religiões acontece da mesma forma. Mas enquanto isso não acontece, o jeito é convivermos todos em harmonia, ateus e religiosos, racionais e delirantes, paciência, é a vida!
Eu mereço… tanta gente ignorante… eu até concordo com os argumentos de alguns, mas esse não é o local para discutir religião, pois apesar de ser um blog com carácter religioso seu foco é o humor…
A internet é enorme, com certeza existe um blog para discussão religiosa, procurem e vão para lá…
Gostei das respostas que voces deram a lessyano!
Nossa, ficou acalorada a discussão aqui, hein? Até ia comentar… Desisti.
@Renato e @Felipe Tercetto Penso que não me expressei muito bem no conceito FORÇA MAIOR, para mim a força maior está no cabeçalho do site, Deus, Adão, Eva, Caim, O dia do descanso… São conceitos cristãos, seguidos pela maioria das religiões ocidentais e eu me incluo nessa crença em CRISTO. Quando seguimos fielmente os mandamentos dEle (principalmente, amar ao próximo como a si mesmo) não temos tantas tragédias sociais e/ou pessoais causadas pelas ações daqueles que não praticam o amor e a tolerância. Infelizmente, muitos fiéis pensam que devem ser éticos apenas se estiverem sob o julgo do pastor, se se desviam pensam que podem fazer o que der vontade, sem respeitar o próximo. Agora, pensem e sejamos honestos, as pessoas que praticam a violência contra o próximo realmente estão direcionadas pelos ensinamentos de Jesus Cristo? Não podemos culpar Cristo pelas interpretações doentias das pessoas e também não se deve generalizar algo apenas para derrubar o argumento de outrem. Não posso acreditar na defesa fervorosa em favor do Sr. Ruas, pois ele não se pronunciou a respeito, então como posso saber realmente qual é a intenção dele? Seria muita presunção qualquer um de seus leitores afirmar isso categoricamente não é mesmo? É apenas minha simples opinião, e me desculpem se ofendi alguém expressando-a.
Não é uma questão de “se”. É uma questão de “quando”.
@Eva , se vc faz as coisas certas por que tem uma crença ou por temer a um deus, está na hora de rever seus conceitos. Eu tenho minha moral e meus bons costumes porque sei que isso é o certo. Ponto.
Com a pequena diferença que a crença em Deus sempre existiu em paralelo à crença a esses outros deuses.
@Renato como é que o ateísmo vai deixar de existir? A única forma disso acontecer é se provar a existência de algum deus. Se isso acontecer, todas as religiões que não acreditam naquele deus deixarão de existir também. E apenas uma restará, e será eterna, porque foi provada a existência de tal deus. Acho isso improvável.
@lessyano, estou aguardando você argumentar. Quando começa?
@lessyano ningupem até hoje conseguiu provar que deus algum existe. Só porque vc leu isso num livro e acreditou, não quer dizer que isso prova alguma coisa. Vc falou que não vimos vc argumentar, comece então.
@Luiz Reveja meus comentários desde o início. Realmente passei essa imagem de mim mesma? Foi mal. Estava discutindo conceitos sociais, mas se vc quer passar para o lado pessoal esclareço: seguindo minha concepção de certo e errado eu sou vegetariana, para minimizar o sofrimento animal, não pesco, para não matar o peixe, não consumo drogas ilícitas, nem lícitas (álcool, cigarro, refrigerantes, Datena…), policio meus preconceitos e pratico a compaixão. Em tempo, sou católica e sim, creio em Deus e procuro fazer o que é certo não por temor, mas por amor a mim mesma e ao próximo. Ponto.
@Eva “Agora, pensem e sejamos honestos, as pessoas que praticam a violência contra o próximo realmente estão direcionadas pelos ensinamentos de Jesus Cristo?” Bom, então os próprios padres da ICAR não estão direcionadas pelos ensinamentos de Jesus. Vide n casos comprovados de pedofilia… Como alguém falou, não é uma questão “se” o deus cristão vai virar mito, mas sim de quando isso vai acontecer… Felizmente para muitos já acontece. Concordo também com alguém que disse que isso aqui é um blog de humor, não deveríamos discutir isso aqui, mas só estou rebatendo comentários para quem não está entendendo o objetivo do blog: entreter e fazer pensar.
Muito legal ver essa criançada criada a toddynho e danoninho discutindo seriamente filosofia e religião em um lugar dedicado ao humor.
@Luiz Faltou um pedacinho da minha fala, releia e procure interpretar bem: Agora, pensem e sejamos honestos, as pessoas que praticam a violência contra o próximo realmente estão direcionadas pelos ensinamentos de Jesus Cristo? Não podemos culpar Cristo pelas interpretações doentias das pessoas e também não se deve generalizar algo apenas para derrubar o argumento de outrem. Será que as ações desses padres devem realmente ser creditadas aos ensinamentos de Cristo? Seria torpe afirmar isso, mesmo que seja para “ganhar” a discussão. Não tenho como concordar com seu último parágrafo, pois não encontrei no site a parte institucional para saber exatamente sua política, então repito o dito: como posso saber realmente qual é a intenção do Sr. Ruas? Seria muita presunção qualquer um de seus leitores afirmar isso categoricamente não é mesmo?
@Luiz Concordo e respeito completamente seu ponto de vista, mas tenho algo a dizer sobre esse tema que você levantou. Acredito que estamos em um espaço de discussões, já que pensar é a porta de entrada para a Filosofia e discutir salutarmente é uma necessidade para o engrandecimento do pensamento. Sendo assim, discutir coisas como o significado da tirinha, traçar paralelos e divisar finais alternativos não apenas é saudável como é uma atividade necessária quando conduzida de maneira sadia. Quando uma discussão não é sadia? Quando tentamos impor uma crença particular qualquer às outras pessoas. Isso é proselitismo da pior espécie, e se evitamos esse tipo de gente na vida real por que alimentar os trolls na internet? Porém, mesmo contra um proselitista devemos manter um nível saudável nas discussões, apontando porque não iremos adotar sua crença e respeitá-lo – pois a crença é um dos atributos primários da psiquê humana, existindo ou não o objeto dela. Portanto, em minha opinião você não precisa se desculpar quando rebate argumentos como o @lessyano. Ele expôs a crença dele (de um modo assaz agressivo, mas isso é opinião minha) e você expôs a sua, apresentando razões para não concordar com ele. Isso é diálogo, e isso faz bem – em níveis saudáveis.
@Eva Uma das características de nossa sociedade é a perda generalizada da fé. Para os filhos do século XX (creio que todos nós) é difícil crer naquilo que é imaterial. Isso parece ser consequência do cientificismo dos nossos tempos. Creio que entendi o que você quis dizer: crer na ciência e seu princípio primeiro, motor imóvel movente de todas as coisas (isto é, de acordo com as teorias atuais o Big Bang), parece tão absurdo quanto crer na religião e seu princípio primeiro, motor imóvel movente de todas as coisas (isto é, de acordo com a forma de religiosidade mais praticada no Brasil, Deus). Para quem não sabe, Aristóteles definiu tanto Deus quanto o princípio fundamental da Lógica (a saber, toda forma de linguagem referencia-se obrigatoriamente a um objeto) da mesma maneira: princípio primeiro. Perceber esse paralelismo é uma benção, acredite.
Último comentário pra encerrar o comentário imenso: acho muito engraçado como os neopentecostais (no Brasil chamados de evangélicos) absorvem tanto da teologia católica sem perceber que o fazem.
Não se discute com ateus-modinha de internet.
O cristianismo não vai chegar no fim só porque meia dúzia de pé-rapados ateus querem. É a mesma coisa que alguém dizer que está ajudando a ONU a invadir os EUA, e que logo logo o Império Romano vai voltar com todas as províncias.
Diego, como todo movimento cultural humano, o cristianismo vai acabar um dia. Deus, Jesus Cristo e sua Santa Igreja são eternos, mas não nós, os homens, tampouco são eternos nossos ideais. Parece que é assim que as coisas têm que ser, e um dia haverá um outro líder religioso neste mundo que arrebanhará multidões em nome de sua crença.
Gostaria de dizer que os comentários foram de grande proveito pra mim, parabéns Luís Fernando e todos os outros comentaristas !
Uma das melhores tirinhas que vi aqui! Parabéns! Instigante e reflexiva.
Acho que o primeiro Deus é o “Imperador Amarelo” da china.
Para os que acham que Deus cristão (YAHVH) é eterno por ser onipresente, onipotente, onisciente e um Deus único, fiquem sabendo que o Hinduísmo e o Xintoísmo são ambas religiões politelitas com milhares de Deuses e são muito mais antigas que o cristianismo alem de muito mais populares em seus respectivos países.
O Cristianismo pode sim chegar ao fim. Mas a religião não. Sempre sera mais fácil achar um resposta definitiva. Sempre vão existir coisas que a ciência não vai poder explicar. E mais apesar de tudo que a ciência é capaz de fazer e responder, ela algo neutro e frio. Ela da respostas mas não tem sentimentos. O suporte emocional que a fé e a religião(Duas coisas diferentes) São capazes de proporcionar nunca vão acontecer na ciência pura e fria.
Devemos parar de ver ambas como opostas e sim complementares. Inúmeros estudos científicos mostram os resultados positivos de ser ter um fé, então qual a utilidade de não ter? A razão nos leva a crer que é mais útil ter uma fé do que não tem, você tem mais a ganhar do que perder.
Ah, não fiquem tristes, não são só personagens de quadrinhos que vocês viram… também viram personagens de videogames, quer coisa mais legal?
Deimon, esse é o Argumento de Pascal, e é um grande exemplo dos argumentos precursores da moderna Teoria dos Jogos. Bem lembrado!
@Deimon O seu comentário e os do Luís Fernando não me deixam sozinha e desamparada em minha humilde opinião. Obrigada.
Disponha, Eva 😉
O próximo quadrinho é Deus chorando nos ombros de Alá.
Então Ruas, eu sempre pensei isso. Tudo que hoje é mitologia, um dia foi cultuado.
aushaushaushausaushaushaushuashaushau
Manda eles todos pro Freud!!!
Eva : Estou começando a pensar, ou a perceber, que o objetivo do USQ é não é mero entretenimento… Com seus conceitos reflexivos, por “melhores” que sejam as intenções, ele parece tentar fazer com que as pessoas se envergonhem de acreditar em Deus, como se Ele fosse um conceito com prazo de validade perto de vencer. Não compreendo como isso pode ser uma coisa legal para uma sociedade imatura que tende a fazer coisas estranhas quando não estão direcionadas por uma crença em uma força maior.
O objetivo do USQ nunca foi o mero entretenimento. Já faz um bom tempo que o Ruas passa repetidamente uma mensagem que você parece até agora não ter compreendido: A de que nossas crenças são relativas e de que enquanto você está aí achando que o seu deus é a única verdade do universo, existem uma infinidade outros seres humanos no passado e no presente que acreditaram e acreditam em coisas diferentes e que tem tanta veracidade e embasamento na realidade quanto a sua crença cristã.
Deimon: “Inúmeros estudos científicos mostram os resultados positivos de ser ter um fé, então qual a utilidade de não ter? A razão nos leva a crer que é mais útil ter uma fé do que não tem, você tem mais a ganhar do que perder.”
1. Não é por ter fé, mesmo que a “fé seja útil”, que torna o objeto dessa crença verdadeiro. 2. Não existe somente a crença (no sentido aqui de acreditar em algo que seja “absoluto” e inquestionável) na religião, existe a crença em certos valores morais (frutos de posicionamento políticos ou ideológicos), ou a qualquer ideia absoluta (para não cair em discussões longas do conceito de crença/fé, estou equivalendo os dois aqui como acreditar em algo absoluto e inquestionável) 3. Valores morais e ideologias políticas “nascem” em determinadas sociedades e em determinado tempo, ou seja, possuem um contexto histórico e social. 4. A “moral” não é fruto da fé em Deus… Não quero tornar essa uma discussão sociológica muito longa, mas percebermos isso quando ateus, agnósticos, umbandistas, e outros não-cristãos, possuem valores morais tidos como “cristãos” (de ajudar o próximo através da caridade, por exemplo), mesmo quando estes nascem em países não-cristãos … Esses valores são “aprendidos” através das nossas relações sociais – família, escola, trabalho, igreja etc… 5. Esses valores são o nosso “suporte emocional”… E como esses valores nos são passados através das relações sociais, e não através da fé em Deus, a religião pode chegar ao fim e mesmo assim vamos ter esse suporte para contrapor a razão pura e fria… Sendo esses valores uma crença (uma “fé”), e sendo a fé “útil”, esses valores são “úteis” 6. Como disse acima moral não foi “inventada” pela religião, então é absurdo dizer que alguém é “bom” porque acredita em Deus ou “mal” por não acreditar. 7. Os valores morais não são “impostos” pela “sociedade” unilateralmente, o sujeito que recebe os valores da sociedade, se relaciona com estes valores, podendo questioná-lo ou não, e até interpretá-lo de uma maneira diferente (perdendo, se for questionado, o sentido de crença que coloquei) 8. Como as coisas mudam porque são reinterpretadas ou questionadas (vide o questionamento do “sangue nobre” e do poder dos nobres no fim do feudalismo), então a religião cristão não é eterna, aliás nada na sociedade humana é eterno, nem mesmo os deuses (como criações dos homens), como mostrou o quadrinho…
@Eva Tenho medo de pessoas que não fazem maldades apenas por medo dessa ou daquela entidade superior…
@Deimon Deimon, o fato de ter fé não implica necesáriamente a necesidade de uma religião. Por exemplo, eu tenho fé que um dia a humanidade conseguirá superar a fome no mundo. Que a bondade natural das pessoas ultrapasará qualquer camisa que vistam, bandeira que enarvolem e símbolo que carreguem e chegaremos à paz. Pode ter fé em que a ciência dé respostas, como por mais fé que se tenha numa religião, as pessoas esperam da ciência a cura de doenças, por exemplo.
sonho com o dia em que o proximo quadrinho acontecerá! uma pena q eu ja não estarei vivo pra ver!
Também sonho em que um dia o próximo quadrinho acontecerá…. Mas não tenho fé pra isso…. kkkkkkkkkkkkkkkkk
Só uma cutucada. Esperança não é a mesma coisa que fé.
Sim, Ruas, pode ser. Mas pode não ser… 😉
Bom, pelo menos sabemos que no próssimo quadrinho não está a Grande Batata Branca. Batata tem vencimento em 10 dias fora da geladeira, e as outras religiões duraram bem mais…
O Deus é o único que não tem ninguém pra correr ;-;
@Litty Acha que não surgiram religiões depôis do cristianismo? Tem muitas, só para lhe lembrar uma, lembra de Tim Maia quando se converteu a Racionalista? Tinha os livros escritos pelos extraterrestres que se apresentavam como formasd de luz… Bom, a Wicca moderna não tem muito a ver com a bruxaría tradicional, também e uma religião moderna posterior ao cristianismo
YAWEH, a tua hora chegará!
@lessyano Desde quando onipotência tem a ver com ser material ou não?????
Para quem se acha “bom” por que é vegetariano e não tem vícios, Adolf Hitler também era vegetariano e não tinha vícios.
Tais hábitos, por mais que você seja livre para adotá-los, não fazem você ser melhor, mais justo ou mais civilizado do que outros. Então não os mencione como virtudes.
Agora deixa eu voltar para o meu churrasco regado a cerveja.
@Rafael, algumas das suas afirmações no meu entender são complicadas. 1-Concordo. Afirmar que apenas porque creio o objeto existe factualmente é petição de princípio. Por outro lado, a contrapositiva “não existe porque não creio” TAMBÉM é falaciosa. Tem gente que não acredita que os dinossauros existiram, e aí? 2-“Crença” é um conceito amplo demais. Tecnicamente falando, a significação das palavras de nossa linguagem é um caso de crença. Portanto, ao simplificar você acabou misturando coisas que não são a mesma coisa. Porém, concordo quando você diz que a crença não precisa ser apenas em religiões, mas pode ser em causas, objetos, pessoas, ideologias, etc. Entretanto, todas essas crenças têm o mesmo status ontológico das crenças religiosas. 3-Assim como as religiões. Mas se essas crenças perduram, é porque são úteis de alguma forma, e a mente humana as absorve. Se boas idéias, como não matar, não furtar, etc., são incorporadas às religiões, é porque estas se preocupam, pelo menos no papel, em ser algo de bom para as pessoas. 4-A origem da moral é um assunto muito conturbado, meu caro, mas pra agilizar… não interessa a origem, se as religiões pregam a moral isso não as torna úteis e boas? Outra coisa, o convívio com pessoas da mesma religião, com as quais aprendemos essa religiosidade, não é uma forma de convívio social? 5-A experiência da fé pode se dar em situações de convívio social. Logo, é válido dizer que podemos adquirir uma boa moralidade através da fé e da religião. Este ponto do seu argumento beija a lona aqui. 6-A origem da moral é um assunto conturbado. Só pra encurtar, e sem querer ser grosso ou desrespeitoso, você estava por lá quando inventaram a moral? Não importa se foi a religião que criou a moral ou não, a religião fala da moral e isso é o que importa para nós hoje em dia, milênios após a criação da moral. 7-Sim, somos humanos e portanto podemos questionar tudo. Inclusive nossa religiosidade. Mas, longe de ser algo ruim, é isso que nos faz crescer como pessoas. Se no fim concluímos que nossa religiosidade não nos serve, podemos sempre procurar outra. 8-Não confunda religiosidade (doutrina) com a entidade. Não temos nenhum argumento conclusivo para dizer que nenhuma forma de divindade existe, portanto não assuma isso como verdadeiro. E eternidade é um atributo como a todas elas.
@smo Onipotência é um dos superatributos da perfeição, conforme São Tomás de Aquino. E não-materialidade é um dos superatributos da perfeição, conforme o mesmo filósofo. Dessa forma, se algo é onipotente, logo esse algo tem que ser perfeito. Se algo é perfeito, tem que ser não-material.
@Luís Fernando Luís, na verdade existe moral, ética e amor em sociedades que não são religiosas e inclusive em algumas em que nem sequer conheceram religião nenhuma (como algumas tribus na Africa e no nosso continente tambem), por tanto se considera que esses valores e sentimentos são implícitos na natureza humana. O problema são algumas religiões que se apropiam da origem deles e expressam que é exclusividade deles, para desmerecer e menospreçar os que pensam diferente. Sob o fato de a experiência da fé possa se dar em situações de convívio social. Logo, “é válido dizer que podemos adquirir uma boa moralidade através da fé e da religião”, posso dizer que se pode obter uma boa moralidade lendo um bom livro com mensagem, não necesáriamente religioso, se todos lermos o mesmo. Da mesma maneira que se dá experiência de fé, também se formam as ordas enfurecidas que decidem cortar a cabeça de quem não pratica a sua fé. Não e só uma boa moralidade que se pode obter a través dela.
quem é o deus falando com Rá e é bem provável que no futuro o deus cristão vire mitologia, vendo a história como ela é, embora vá demorar, sempre existem chances disso acontecer
Acho que o Ruas queria retratar Oxalá, que é a única divindade do Bar dos Deuses que não está óbvia.
Mas já que tá difícil identificar, a gente pode colaborar com esta história:
Esta seria uma divindade qualquer, de uma civilização ainda mais ancestral e desconhecida e que por isso mesmo nós, homens modernos, não conhecemos.
Esta divindade misteriosa está aí para mostrar que muitas outras divindades perderam sua força ao longo do tempo e que nós nem suspeitamos quantas foram,.
Então, assim como esta divindade não é conhecida por nós, assim YAWEH (o deus cristão) também não será sequer lembrado daqui a alguns milhares de anos, quando a humanidade já possuir outras superstições para acreditar.
smo : Para quem se acha “bom” por que é vegetariano e não tem vícios, Adolf Hitler também era vegetariano e não tinha vícios. Tais hábitos, por mais que você seja livre para adotá-los, não fazem você ser melhor, mais justo ou mais civilizado do que outros. Então não os mencione como virtudes. Agora deixa eu voltar para o meu churrasco regado a cerveja.
Estranho alguém questionar a existência de Deus e não questionar os próprios hábitos… Citando o polêmico Rafinha Bastos seria difícil Hitler tentar dominar o mundo curtindo uma bela ressaca. Já que vc pegou pesado e comparou uma humilde leitora do USQ a Hitler eu pergunto, será que ele também policiava seus preconceitos e praticava a compaixão? Ou será que vc “acidentalmente” pulou essa parte do comentário? Pode voltar para sua cervejinha tá? Só não dirija depois viu? Isso faz a pessoa melhor e mais justa para os outros de alguma forma, por mais que ela queira se enganar para justificar o vício.
Perfeição é um conceito abstrato e estritamente subjetivo. Além disso, me ative à semântica: onipotente não é sinônimo de imaterial.
De qualquer forma o argumento de que algo para ser perfeito tem que ser não-material, seja ele de São Tomás de Aquino ou do Zé (o pinguço que bate ponto aqui no bar debaixo do meu prédio e é ótimo para uma boa conversa), é por si só falacioso. Afinal, faltou provar que existe algo não-material, qual seria a natureza desse algo não-material, etc…
E, se você não tiver provas de que eles existam, não me venha falar de espirítos, falou?
Passar bem…
@leyssiano e @Eva O pastor de igreja de vocês por acaso é hacker?
@Sylvia Sinto decepcioná-la, mas na igreja que raramente frequento tem um padre, não um pastor.
@Eva Eu não peguei pesado. O que eu mostrei é que os hábitos alimentares ou de consumo de drogas não tornam a pessoa boa ou má.
O que não se deve em hipótese alguma, como eu já disse, é achar que adotar estes hábitos é melhor do que não adotar, como muitos adeptos fazem.
Por fim, Adolf Hitler realmente achava que estava fazendo a coisa certa. É dessa gente que eu tenho medo: de quem acha que suas escolhas são as escolhas certas para as outras pessoas.
Quanto a ser ateu ou religioso: whatever! Acho que a grande mensagem deste blog é esta mesmo: Cada um é livre para viver da forma como bem entende e não deve julgar os outros porque estes são carnívoros, vegetarianos, ateus, católicos, espíritas, flamenguistas ou fãs do Michel Teló (talvez estes últimos sejam uma exceção).
Ah, então padre também é hacker hoje em dia? (Só pra explicar, isso foi uma ironia, tá?)
@smo Eu entendo seu ponto de vista e o respeito, só não concordo com ele. O comentário que vc leu foi uma resposta a um intolerante que saiu da discussão social e partiu para a pessoal. Eu tentei focalizar os motivos de meus hábitos, como vegetarianismo não por saúde e sim por dó do animal, até mesmo remorso. Citei drogas não por serem chagas na nossa sociedade, e sim por ter pessoas próximas a mim que passam pela doença do vício e me fazem sofrer (consequentemente, se eu usar por ser livre para isso vou trazer sofrimento aos que me são caros também, afinal ninguém vive isolado), citei bebidas pois já perdi entes queridos devido a bêbados dirigindo e critico aquele que fuma porque esse é um hábito prejudicial não apenas ao fumante, mas a todos a sua volta. Por exemplo, uma criança que ama o pai fumante não vai sair de perto dele em hipótese alguma, não seria melhor então esse pai fazer uma escolha menos prejudicial para seu próprio filho? Também não me acho “a boa” como vc definiu, tenho consciência das minhas falhas que são inúmeras, entre elas ficar até tarde na net sabendo que tenho que acordar cedo no outro dia e assistir ao Chaves de vez em quando (Michel Teló e Datena não são minha praia), mas tento melhorar para ver se viro “espírito de luz” ainda nessa encarnação e não para ostentar essa minha suposta perfeição como infelizmente ficou parecendo.
muitos dizem que a força mais poderosa no mundo é Deus, mas para mim é o tempo. nada resiste a passagem do tempo. cedo ou tarde tudo termina. muito boa a tirinha ^^
@Sylvia A minha resposta também foi um ironia. Vc que não entendeu.
Ai vem Goku e substitui o atual. 😉
Apenas se imaginem (tal e qual propõe a tirinha) como os gregos antigos. Eles também acreditavam ser impossível que suas crenças (e, por consequência, suas divindades) serem destituídas de seu caráter sagrado e suplantadas por outras mitologias. O mesmo para várias outras religiões que foram substituídas pelas de outras culturas dominadoras, como as nações nativas centro-americanas e brasileiras forçadas à catequese cristã-católica ou as norte-americanas à cristã-protestante. Como os celtas que sofreram invasões cristãs, bárbaras, árabes e depois cristãs de novo.
Conseguiram se imaginar em tal situação? É este o ponto de vista de como os conceitos de deuses se instauram. A cultura e o pensamento do deus cristão só é verdadeiro para quem é cristão e, sejamos sinceros, o declínio frente ao islamismo ocorre a olhos vistos. Sempre haverá outras culturas que simplesmente não estão nem aí para a mitologia judaico-cristã e ainda assim suas sociedades definirão o que é moral ou não, o que que é bem ou mal.
O verdadeiro problema é a mesquinhez do pensamento “umbigocêntrico” que faz achar que a própria cultura é a única válida. Concepções de deuses vêm e vão, não duvido nada que haja que ainda creia em Zeus ou em Gucumatz. Mas culturas humanas vêm e vão. Elas nunca foram e nunca serão eternas, assim como nada no universo é.
E quando a cultura euro-ocidental cair e, por consequência, o deus da mitologia judaico cristã adotado e difundido por ela, não se sabe o que virá, pois não somos videntes, assim como as outras tampouco sabiam. Talvez este lado de cá do planeta até deixe de falar alguma língua do ramo indo-europeu e adote… Quem sabe?
Deixo para os religiosos as tentativas de profecias.
=]
Talvez o google, o monstro do espaguete voador, a grande batata branca… Mas talvez ele pode voltar a abraçar a o cara/deus do primeiro quadrinho, completando o ciclo!
Na verdade não há continuação, porque os outros deuses viraram “apenas mitologia” por causa de Deus, ele de certa forma foi o vencedor sobre os outros. Então quem é que vai vencer dele, se ele já venceu de todos?
Mas poderia haver uma continuação, pois o politeísmo das outras culturas sucumbiu diante do monoteísmo de Deus, uma redução de muitos para um deus. Então a única redução possível é de um deus para nenhum, assim o monoteísmo sucumbindo diante do ateísmo.
Portanto se tivesse uma continuação como as reticências no final sugerem, seria ele chorando sozinho, porque não há deus para os ateus.
@Jeff Não é uma questão de um deus que venceu e outros que perderam. A questão é que uma cultura que tinha poderio bélico e estratégico se sobrepôs a algumas outras. Várias culturas orientais politeístas permanecem até hoje pq as colonizações ocidentais foram frustradas por lá. Simples assim. Nada a ver com os deuses de um lado ou do outro.
=]
Eu não acredito em deuses, mas acredito em cultura e sei que a humanidade (ainda, muito infelizmente) tende a se unificar através de crenças comuns. Mas reticências indicam nada mais que possibilidades em aberto… ninguém disse que o deus judaico cristão será substituído por uma cultura não-teísta (como os budistas ou os confucionistas). Aliás, o mais provável é ele ser substituído por Alá (por mera questão do expansionismo muçulmano). E depois de Alá? E depois do que vier depois de Alá? E?… … …
(e, só a constar, os deuses da atualidade, sejam judaicos, muçulmanos, taoístas ou celtas ou sejam lá quantas culturas houver com seus deuses diferentes, são TODAS mitologias)
😉
@Alan Robert tecnicamente alá é o mesmo deus que o deus judaico cristão entre os 3 praticamente só muda o profeta.
@Alan Robert Alan, históricamente a humanidade não tende a se unificar em crenças comuns, geralmente são impostas pelos que são mais poderosos não dando o direito de escolha. Ou acha que o cristianismo no continente americano surgiu por livre e espontánea conversão dos povos originários? Mataram o 90% e converteram o outro 10% práticamente. Os países islámicos na Ásia tiveram práticas similares, o cristianismo também práticamente erradicou o islã do continente e as tribus da áfrica se matam umas as outras pelas diferenças religiosas. Acho que a maior experteça foi a de Constantino. Depôis de conquistar innúmeros territórios, pegou elementos das diferentes religiões dos lugares conquistados militarmente, e as integrou na Bíblia fazendo uma religião mais unificada (e com os elementos das suas religiões, muito mais fácil de ser aceita pelo povo) para não brigarem entre os países integrantes do seu império. Já naquela época ele tinha conciência que as diferenças religiosas só terminam en briga, morte e destruição.
@Jeff Continuamenmte surgem novas crenças, o Deus do cristianismo não necesáriamente será o último do que vamos ouvir, eu te garanto. Principalmente se seguem com a excenção de impostos para as religiões, eu já estou pensando em fazer a minha com meu deus particular!
Essa conversa parece cachorro correndo atrás do rabo, ou seja não chega a lugar algum.
No Antigo Testamento, que apresenta o origem do Cristianismo, o Deus apresentado era carrasco, ele ameaçava e castigava quem não seguia suas orientações. No Novo Testamento, Cristo veio para mudar essa ideia, transformando o Deus carrasco em Deus do Amor, do perdão. Na síntese houve uma adaptação da religião.
Não podemos esquecer que toda religião tem o seu lado bom e o seu ruim, seja ela católica, evangélica, espírita, budista, etc….A essência em todas elas é atingir a perfeição, o amor, o ideal, porém a intervenção do ser humano (o ser mais imperfeito e metido a besta que já apareceu na Terra) atrapalha toda e qualquer boa intenção.
A primeira coisa ao se ler as quadrinhas de USQ é rir, a segunda é buscar a mensagem a terceira a quem se destina.
Não é assim que a Bíblia deve ser lida? Texto, pretexto e contexto?
Acho que a 20 anos Deus choraria no ombro da TV; A 10, provavelmente do Computador, ontem do Orkut, hoje do Facebook e amanhã sei lá do que…no fundo tudo é mudança de tecnologia e da mídia (não que seja uma evolução da tecnologia ou da mídia).
Mas para mim é certo, que Deus está em segundo plano para a maioria das pessoas e a muito tempo ele tem chorado no ombro da tecnologia/Midia;
Parabéns Ruas, mais uma vez você mandou super bem!
Acho essa discursão de ateus vs cristões inutil…Daq
@bortz Acho essa discursão de ateus vs cristões inútil…Em pouco tempo o mundo pode acabar em guerra nuclear, impacto meteoro algum incidente cósmico e a raça uma pode ser sumir por n motivos.Enfim estamos andando na corda bamba que vai estourar em pouco tempo. E quando todo mundo estiver morto a gente vê quem estava certo.
Deus é tão antigo quanto os outros .-. Mas é o único que provou existir vindo dando um rolê na terra….
Já entendi a jogada, se você Ruas assumir que é Ateu suas tirinhas não terão mais tanto sucesso.
@Voz do alem Tem outros deuses que deram um rolé por aqui, e asumiram que transaram com nossas mulheres e assumiram os filhos como semi deuses, não como “outros” que lavaram as mãos dizendo: “não, foi o espírito santo, ele continua virgem!” KKKKKKKKKKKK
@Diego normal seu tipo de comentário. Ao invés de argumentar só ataca. Quem aqui é ateu-modinha? Meia dúzia de ateus??? Estude, se informe… Depois disso, venha aqui e argumente. Até lá, passar bem.
Estava aqui pensando…..
no Buteco dos Deuses o que eles bebem ?
Chá do Santo Daime ?
@Pablo Humberto Pablo Humberto, você parece não ter lido direito o que eu escrevi. Eu disse claramente que o cristianismo teve um grande poderio estratégico e bélico, o que explica sua expansão ocidental. Quando eu disse que a humanidade se une através de crenças comuns, eu não quis dizer toda a humanidade, mas grupos humanos, sejam religiosos, fãs do Iron Maiden ou torcedores do Botafogo.
Releia minhas postagens, por favor (especialmente a primeira).
@thisis Seguindo sua linha de raciocínio, o deus judaico também é o mesmo de várias outras tradições anteriores. Houve um ponto de ruptura. O deus judaico não é o mesmo ao qual os muçulmanos fazem suas orações.
” O que foi, isso é o que há de ser; e o que se fez, isso se fará; de modo que nada há de novo debaixo do sol.” Eclesiastes 1:9
Fora o avanço da tecnologia e da dita ciência nós humanos não mudamos nada, continuamos fazendo que si faziam no passado não há nada de novo, pensamos as mesmas coisas, agimos da mesma forma, nada existe de atual. Nem o homossexualismo que atualmente é a moda da vez e esta em todas as mídias e é pregado como algo novo já foi moda a tempos atrás, é só mais um ciclo si repetindo na historias. Com os Deuses é a mesma coisa pois são criações humanas, um Deus que antigamente era considerado o protetor da agricultura e que deveria ser adorado para poder ter boa colheita não si necessita mais quando si há uma tecnologia agricula no qual atualmente si planta ate em deserto.
Quem é o personagem de amarelo no 1° quadrinho?
@Alan Robert Alan, a resposta foi ao segundo comentário, e não ao primeiro
Caramba isso aqui não é mais um site de humor????? Ou esse povo vai ficar querendo provar quem é o mais inteligente….ou quem tem mais razão…estamos aqui para rir…só..aproveitem…só ria….querem discutir filosofia de vida…vai no site da usp caceta…
@Alexandre Rir de quê? O humor não é também para gerar questionamentos e reflexões acerca inclusive dos absurdos que nos rodeiam?
Mas se você quiser rir por rir, vá ver Zorra Total. Acho que é o tipo de humor ao qual você está se referindo. Vazio, repetidor de (pre)conceitos, estacionário e que não gera nenhum debate.
=]
A única coisa que me incomodou foi a ordem. Odin deveria ter sido o último antes do deus judaico.
Eu prefiro pensar como os acadêmicos modernos (cientistas da religião, historiadores, etc.) pensam, que as religiões TÊM mitologias, todas elas. Então essa história de que “as religiões antigas viraram mitologia” é furada, na verdade as religiões sempre tiveram mitologias e têm até hoje. Religião é o conjunto mito + rito. Mas professor, mito não é fantasia? Não aluno, mito é metáfora. Mas professor, não é a mesma coisa? (Pensando: Ai meu saquinho) Não. Metáforas sempre tem um fundo de verdade escondido. Segundo Joseph Campbell (querem saber quem é, pesquisem no Google) mitos “são maneiras de se contar uma verdade que dificilmente seria transmitida melhor de outra forma”. O problema é que, hoje, as pessoas ou pensam que é tudo verdade, e por isso acreditam em cobras falantes, mares que se abrem, arcas com todas as espécies de bichos, etc., ou pensam que é tudo fantasia e os religiosos são um bando de loucos ou idiotas que acreditam em seres fantásticos.
Muito Boa!! tá de parabens Ruas.
Mas infelizmente existem pessoas que, ao ler um certo livro acham que são superiores aos outros e ficam tentando impor suas crenças (pior ainda aqueles que ficam gritando “aleluia” kkkkkkkk), esquecendo de que existe o livre arbítrio… ai ai…. quando elas vão deixar de ser ignorantes…
ps: na minha opinião a biblia é um livro que trata de mitologia.
Muito blá, blá, blá e pouco quadrinho.
Ruas, já estamos no dia 24 e nada de novo quadrinho? Espero que não esteja cansado de polêmica desnecessária, apesar que elas são o termômetro de popularidade.
Bem….aguardamos ansiosamente o próximo quadrinho gerador de polêmica….rs…
O melhor dessas páginas do Ruas (que fica quieto enquanto a gente se degladia aqui) é ver que existe gente tão carente a ponto de passar horas logada num blog que despreza, só para fazer réplica aos comentários dos próprios comentários…
Continue com o bom trabalho, Ruas, ainda sempre podemos ganhar com a reflexão!
Cê andou lendo Deuses Americanos do Neil Gaiman, né, Ruas?
Pra mim, o de dourado no primeiro quadrinho é o Kadhafi… O Ruas errou o mão! xD Triste fim o do Coronel…
Acho engraçado como aqui tem uma galera tentando dar aula de história/religião, mas falando coisas absurdas tipo “todo mundo sabe como xxx”, “yyy vai acontecer, é óbvio”. Mas o que mais me irrita são os novos ateus religiosos, que conseguem ser ainda mais chatos e mais ignorantes (na minha opinião) que os “crentes fanáticos”.
Para esses ateus, a não existência de Deus é óbvia, não tem nenhum cristão com ensino superior no mundo, Darwin anula o cristianismo, ser ateu é sinônimo de ser culto, etc.
Se você se encaixa em um desses pensamentos, sugiro que repense sua forma de enxergar o mundo, porque talvez você seja exatamente o que critica. E leia livros sobre o assunto também. Achará argumentos contra e a favor do que você acredita muito mais interessantes do que os que são apresentados na internet 😉
Pois é, mas Eles ainda não foram esquecidos… ^^
@Fabio Moraes Talvez hidromel vindo de Asgard e néctar direto do Olimpo também.
Thomáz : Muito Boa!! tá de parabens Ruas. Mas infelizmente existem pessoas que, ao ler um certo livro acham que são superiores aos outros e ficam tentando impor suas crenças (pior ainda aqueles que ficam gritando “aleluia” kkkkkkkk), esquecendo de que existe o livre arbítrio… ai ai…. quando elas vão deixar de ser ignorantes… ps: na minha opinião a biblia é um livro que trata de mitologia.
Sim, falas do livro “Deus, um delírio”, de Richard Dawkins.
Mais polêmico que mamilos esse post. Vejam que Cthulhu não está no quadrinho. Porque? Nem preciso explicar né?
Todos saúdem o Grande Cthulhu!
@Thiago E a sua opinião, mas pense que muitos deles falam essatamente porque a humanindade tem uma tendência a repetir os ciclos. O fato de acharem que o cristianismo vai terminar de acabar, e porque de um u outro jeito vimos repetindo a mesma ação com cada deidade faz alguns milenios. Se você assistiu um filme, e o cara entra na casa e atiram ele, quando você veja o filme de novo não irá apostar que o cara não vai entrar na casa para não levar tiro porque acha que ele não pode ser tão besta; quando o filme se repete, normalmente você sabe o final. Já considerou que para um ateu a não existência de Deus e tão obvia como a existência dele para você? A diferença e a tangibilidade e as bases. Se você demostra científicamente que Deus existe, irá converter muitos ateus, tal vez deba começar por aí. Por enquanto, o único elemento que tem e um livro que foi modificado na passagem de mão em mão e tempo e tempo, tão válido como os livros de qualquer outra religião, alguns com base mais antiga que o cristianismo (já pensou se Deus existe, mas é xintoísta? ou muçulmano? Se Deus for Kali estamos fudidos mesmo!).
@Pablo Humberto Nunca duvidei que a não existencia de Deus parecesse obvia para um ateu, e por isso a minha indignação com qualquer um que não tente entender o outro lado.
O que tento dizer é que, da mesma forma que um ateu vê como óbvio que Deus não existe e tem seus diversos argumentos para isso, da mesma forma um cristão vê como óbvia a existência dele, e também tem seus diversos argumentos para isso.
Se não fosse assim, todos (ou quase todos) os cientistas do mundo seriam ateus, e não é isso que acontece.
Eu posso dizer que sou cristão, e procurei enxergar as coisas pelo outro lado, tentando interpretar a vida de uma forma geral como um ateu. Para mim não fez sentido, mas nem por isso faço questão de tratar todo ateu como ignorante. Acho que se a pessoa reflete sobre o assunto e tira suas informações das principais referências dos dois lados, ponderando bem o assunto, a opinião dela deve ser fundamentada, ainda que eu discorde.
Apenas a impaciência de cristãos e ateus é que me irrita. Muitas pessoas dos dois lados tratam a sua causa óbvia, e não percebem que ela só é óbvia para si mesmo no seu ponto de vista =/
@Thiago É, mas está errado, seu Deus não existe (brincadeira!!!!). Ao que me referia e ao fato dos fundamentos das religiões. Como e possível por exemplo, um cristão menosprezar a fé de um musulmano lhe dizendo que seu Deus não existe e que por seguir uma fé falsa irá arder no inferno, quando a outra religião tem base tão válida como a do cristão, coincidimos totalmente nesse ponto de vista (cada um irá enchergar seu lado como o certo, mas não pode negar que sería divertido morrer e descobrir que estava adorando o Deus errado). Já me aconteceu numa discução com um evangélico, ele me chamar de adorador do capeta. Foi difícil fazer ele enchergar que quem acredita no capeta e lhe dá poderes e controle sob o ser humano e ele e a fé dele, que para mim o bem e o mal vem da natureza humana e que difícilmente eu podería adorar algo que para mim não existe. Isso e tão estressante quanto as pessoas que tentam converter as outras (casulamente os evangélicos são os que masi fomental tal atividade)
@Alan Robert nem todas as culturas possuem o conceito de sagrado 🙂 tipo os gregos.
@Thiago Bem, as coisas não são tão simples. Se você está criticando o dogmatismo em geral estou de acordo contigo. É possivel ter ateus dogmáticos, mas não é tão comum. O dogmatismo não está aberto a argumentos que vão de encontro a seu sistema de idéais. Entretanto, me pareceu que você aponta para uma espécie de “ecletismo” de pensamentos sem o menor critério, ou até para um “agnosticismo ameno”. Isso é muito complicado, pois algumas ideias são opostas, inconciliáveis. Ciência e religião são radicalmente opostos, pois o fundamento da religião é a FÉ, ou seja, simplesmente acreditar mesmo sem argumentos sólidos. Basta chegar ao ponto de contradição do argumento religioso que a fé aparece para salvar tudo. Não existe lugar para a fé na verdadeira ciência. Cinentistas religiosos entram em contradição, o que é perfeitamente possível. Sei que não é tão simples assim, mas é o máximo que dá pra expor em um comentário desses. Abraços
Talvez o Deus seria substituído por Aláh (muçulmanos) embora o Deus Cristão e Muçulmano sejam os mesmos… O islã vai tomar conta do cristianismo e o mundo um dia será muçulmano… pode crê, ou então as religiões chinesas… sei lá. Mas quem é o primeiro cara no primeiro quadrinho?
na verdade não as religiões nascem e morrem em épocas diferentes eu sei que a História não é uma linha do tempo onde tudo acontece em uma ordem perfeita como muitas veses aparentam nos ensinar mas isso não significa que todas existiram ao mesmo tempo
152 Comentários para "905 – E se…"
Será???
Mto boa… tb acho isso =P
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
pobre deus…
Muito boa Rua!
obs: tá faltando a letra “a” em “achamos”, tá “chamos”.
abraços!
Tipo… no final não eram todos Deuses e continuam sendo ?
kkkk….é se Deus tivesse caracteristicas fisicas quem sabe isso aconteceria..mas Ele não possui um corpo, como esses que viraram mitologia, Ele não é constituído de matéria e logo não pode ser medido ou pesado…como os ateus tanto querem…afinal, umas das qualidades de Deus é a onipotência, sendo assim não pode ser constituído de matéria se não, não seria onipotente…=p
Voltou a sutileza…
Quem é a divindade chorosa no primeiro quadrinho?
Estou começando a pensar, ou a perceber, que o objetivo do USQ é não é mero entretenimento… Com seus conceitos reflexivos, por “melhores” que sejam as intenções, ele parece tentar fazer com que as pessoas se envergonhem de acreditar em Deus, como se Ele fosse um conceito com prazo de validade perto de vencer. Não compreendo como isso pode ser uma coisa legal para uma sociedade imatura que tende a fazer coisas estranhas quando não estão direcionadas por uma crença em uma força maior.
@lessyano , Fídias, o mais conhecido escultor da Grécia Antiga, que esculpiu estátuas como a Atena do Parthenon, em Atenas, disse o seguinte uma vez: “Não representamos os deuses por formas humanas porque acreditamos que eles sejam assim. Representamos os deuses por formas humanas porque são as formas mais perfeitas que conhecemos.” Posso falar pelos gregos, que são os que mais conheço, mas acho que vale pra todos os povos antigos: nenhum grego achava realmente que Zeus era um homem barbudo no alto de uma nuvem, ou que Atena era uma mulher com armadura ou Poseidon tinha realmente um tridente. Esses atributos eram usados para que se reconhecessem os deuses nas obras. Os gregos não acreditavam que os deuses tinham um corpo, mas os representavam assim porque eram belos (sim, a beleza não precisa ser material, leia Platão) e a forma mais bela que conheciam era a de um corpo humano. Então, meu amigo, argumento falso.
@Eva Não existe neutralidade em nenhum discurso, e as piadas, tirinhas e afins estão inclusas. Toda forma de comunicação tem uma série de princípios por trás. Se você é ateu e faz tirinhas ou piadas ateístas, é lógico que você quer comunicar que esse princípio é interessante.
Cara Eva,
Você acredita que um site de humor, sim humor, com tematica teologica, teria poder suficiente para mudar a crença de uma pessoa? ou melhor o pensamento de um sociedade?.O pensamento critico é o que faz e fez a humanidade “evoluir”, sem ele seriamos meras marionetes das mentes mais libertas.
Ter ou não uma orientação religiosa deveria ser um opção espontanea, não orientada por familia ou sociedade, deveria surgio de um reflexão profunda de suas crenças adquiridas no decorre da vida,porém, infelizmente não funciona assim e vemos um mundo doente e esquisofrenico.Não é a falta de orientação religiosa que faz o mundo ser doente e sim falta de amor ao proximo, tolerancia … conhecimento.
Todos temos dada de validade, assim como os deuses, criados e desenvolvidos pela mente humana na buscar de compreender o incompreensivel, de onde viemos. Esta resposta numca terá resposta, devido ao fato do ser humano numca esta contente com as respostas encontradas e é isso que faz o homem “evoluir”.
Infelizmente, para muitos, o 6° quadrinho seria Deus abraçando o deus google.
@eva
mas a grande numeros de gente que levados pela crença em algo maior que tambem causam tanto mal/fazem coisas estranhas, do que os que não.
a crença não leva ninguem a fazer ou não fazer algo, o que leva é a consciencia dela.
e o USQ de certo modo não está errado, veja como o cristianismo perde força a cada dia, é uma das poucas religiões que perdem um numero significativo todos os meses, até mesmo o ateismo uma hora vai deixar de exitir,dando lugar a uma outra ideia, o que a tira passa é isso, que pode ser crença hoje e mito amanha, e quando se tornar mito, como fica aqueles que seguiam tão fielmente acreditanto ser algo real?
no primeiro quadrinho é o kadafi
@Fábio Firmino
“Amigo” quais as caracteristicas dadas aos deuses ? Quais as qualidades ? Eram acaso onipotentes ? Oniscientes ? … ah, “argumento falso”, vc ainda não me viu argumentando…
@Rogerio Santos Guimarães
A resposta à primeira pergunta é sim, acredito. Como vc disse as mentes mais libertas dominam as demais, e eu sou clara ao dizer que esse site é coordenado por uma mente acima das demais. Eu, humildemente, penso que amor ao próximo, tolerância podem ser cultivados com a orientação religiosa sadia, pois são conceitos bíblicos. Conhecimento, talvez. Mas de uma coisa vc pode ter certeza, parodiando Voltaire, não concordo inteiramente com sua tese, mas respeito até o fim o seu direito de dizê-la.
@lessyano
O problema dos três atributos ontológicos de Deus conforme definidos por Santo Anselmo (caso você não saiba, onisciência, onipotência e onipresença – sim, isso foi coisa da Santa Igreja no século VI ou VII, não lembro qual agora) é a clara contradição gerada por atributos tão extensos. Se Deus é essas três coisas, Ele pode criar um lugar no qual Ele não pode estar, um peso que Ele não pode carregar ou um fato que Ele não pode conhecer. Esses três atributos são como os atributos que os deuses gregos ou nórdicos tinham: simplificações convencionais para facilitar o entendimento. É mais fácil para um cristão lembrar que Deus é onisciente, onipresente e onipotente do que todo o Credo Niceno-Constantinoplano!
Ademais, esses três atributos não estão na Bíblia. O Livro se refere apenas à infinitude de Deus (Ele não teve um começo e não terá um fim), sua onipotência limitada (pois muita coisa ele não pode fazer em respeito às regras que ele mesmo criou, como a concessão de livre-arbítrio aos homens ou o voto de jamais destruir o mundo após a Aliança com Noé) e sua eternidade (Ele é o mesmo ontem, hoje e amanhã). Dizer que Deus tem esses três atributos é coisa da teologia humana, rapaz.
Antes de argumentar conheça sua causa, rapaz.
@lessyano Trecho de “Sobre os Deuses e o Cosmo”, de Plotinus Sallustius, um filósofo pagão neoplatônico do século IV E.C.:
“(…) As essências dos Deuses nunca vieram à existência (porquanto o que existe sempre nunca pode começar a existir; e existe para sempre aquilo que possui força primordial e que, pela sua natureza, nada sofre); nem consistem em corpos; e mesmo nos corpos os poderes são incorpóreos. Nem estão contidos no espaço, pois que essa é uma propriedade dos corpos. Nem estão separados da primeira causa nem uns dos outros, do mesmo modo que os pensamentos não estão separados da mente nem os atos de conhecimento estão separados da alma. (…)”
Recomendo a leitura integral desse texto, que não é longo e pode ser obtido na internet em inglês. Responde todas essas perguntas.
Ah, só um adendo: as pessoas costumam falar muito do que não sabem, por ouvirem falar e seguirem o senso comum. Estudar é preciso, antes de tentar formar argumentos do que quer que seja.
PS.: eu sou católico, antes que comecem as ferroadas!
@Fábio Firmino
Apenas complementando, basta lembrar que o neoplatônico mais famoso de todos os tempos foi Paulo de Tarso 😉
@lessyano
argumente então, porque todos os deuses são onipotentes e oniscientes, menos os romanos, os gregos e outros politeístas que dividem as funções dos deuses
@gaio
Carlos Ruas é ateu???? Nem tinha reparado nisso… rsrsrsrs
Inspiração diretamente da hora da coruja, einh Ruas… : )
Poderia haver uma variante, em que no último quadrinho um dinossauro choraria no ombro de um humano…
@lessyano
Continue vivendo na sua ilusão, é melhor assim… pra você.
“A ignorância é uma benção”
@Eva , a maioria das ‘coisas estranhas’ que vi acontecer até hoje nessa ‘sociedade imatura’ foram altamente direcionadas pela ‘crença em uma força maior’. Acho que você está enganada quanto a esse argumento.
E, sim, o que se vê no USQ ultimamente é uma posição bem agnóstica (ateia talvez? Só o Carlos poderá dizer). Mas, todos podem reparar, essas linhas de pensamento propagadas nas tirinhas não tem nenhuma intenção de ofender, e sim de se fazer pensar. Não há nada do tipo AH, DEUS NÃO EXISTE, PAREM DE SER IDIOTAS.
Inclusive o título dessa tirinha tem um tom pensativo, não afirmativo.
E SIM, o conceito desse Deus cristão/judaico tem um prazo de validade, assim como todos os oturos conceitos divinos.
Pow, mas Deus e o Demônio já foram colocados em quadrinhos. Spawn e Ghost Rider é um deles, e é um ótimo quadrinho, devo dizer xD
@Fábio Firmino
Já que você recomenda fazer essa leitura aí, faça a leitura de “Deus Existe” por Antony Flew, não se preocupe ele não ficar falando da bíblia para você, irá racionalmente mostrar-te que Deus existe.
Com certeza, @Luís Fernando . Lembrar que certos conceitos, como alma, salvação da mesma, etc. não são originalmente cristãos, nem judaicos: são gregos.
Vixe.
Altas viagens filosóficas na tirinha. Mais eficiente que ácido lisérgico.
@Darkshines
ilusão é no que você vive acreditando que a ciência pode explicar perfeitamente tudo, sem a necessidade de uma Mente Superior. Muitas não estão respondidas e não preciso recorrer ao que os “neo-ateus” chamam de Deus das lacunas. Afinal como poderia “poeira estelar”, como Dawkins fala, criar consciência olhar pra si mesmo e falar “eu existo”. Você vive em um mundinho de ignorância.
@lessyano
Foda-se a sua concepção de Deus, ninguém te perguntou. Isso é um site de humor. Se você quer algo ao pé da letra, vá para a SUA instituição religiosa, seja ela qual for.
Você se ofendeu com a tirinha?
Pois bem, eu me ofendi com a sua ofensa, já que não há nada ali para se sentir ofendido.
E eu defendo pessoas religiosas.
@lessyano
E sobre o que você disse a respeito da ciência.
Ninguém tem como provar se Deus de fato, existe ou não.
As pessoas têm o direito de acreditar no que quiserem, mas infelizmente, para você, neste mundo em que vivemos, o poder que prevalece, é a ciência e a matemática.
Então em vez de estar criando confusão em um site aleatório, você poderia as estar usando para ajudar pessoas que realmente necessitam, ou para fazer boas ações.
Você não tem o direito de impor as suas crenças, achando que está fazendo algo certo, porque o certo, é que cada pessoa tem o direito de acreditar no que quiser, e fazer suas próprias decisões, erros, e acertos.
Se seu Deus foi capaz de nos dar o livre arbítrio, o mínimo que você pode fazer, é nos dar também.
Mas você não consegue, não é? É tão pecador quanto as pessoas que você acusa serem.
@lessyano
Pois eu tenho uma novidade para você, você não é superior por acreditar em seu Deus. Todos nós aqui estamos no mesmo barco. Apenas de formas diferentes.
@lessyano
como vc pode saber se Deus tem ou não tem Características físicas? vc ja viu Deus? e oq a biblia quer dizer com: E Deus criou o homem a sua imagem e semelhança….
@lessyano
@lessyano , meu amigo, quem disse que eu sou ateu? Cuidado com a manobra de se fugir do foco do assunto, isso não é argumento que se preze. O que discutíamos era a crença na materialidade dos deuses, coisa que já demonstrei que os antigos não tinham, logo, não é argumento para a vitória do deus cristão. Afirmei também que você fala com desconhecimento de causa e lhe apresentei um dado que você desconhecia que quebra sua teoria. Simples assim. Admita a derrota do seu argumento, é muito mais saudável. Ou a vaidade, um dos sete pecados capitais, lhe impede?
O primeiro quadrinho é o Kadafi certo?
A religião egípcia levou 5 mil anos para virar mitologia, a judaico-cristã tem apenas 2.600 anos, é uma religião de meia idade que ainda é muito presente e tem força, mas o tempo passa e se o mundo não acabar antes, muitas religiões atuais serão enfim reconhecidas como mitologia. É impossível prever o dia da nossa morte, mas também é impossível negar que um dia ela chegará, com as religiões acontece da mesma forma. Mas enquanto isso não acontece, o jeito é convivermos todos em harmonia, ateus e religiosos, racionais e delirantes, paciência, é a vida!
Eu mereço… tanta gente ignorante… eu até concordo com os argumentos de alguns, mas esse não é o local para discutir religião, pois apesar de ser um blog com carácter religioso seu foco é o humor…
A internet é enorme, com certeza existe um blog para discussão religiosa, procurem e vão para lá…
Gostei das respostas que voces deram a lessyano!
Nossa, ficou acalorada a discussão aqui, hein?
Até ia comentar…
Desisti.
@Renato e @Felipe Tercetto
Penso que não me expressei muito bem no conceito FORÇA MAIOR, para mim a força maior está no cabeçalho do site, Deus, Adão, Eva, Caim, O dia do descanso… São conceitos cristãos, seguidos pela maioria das religiões ocidentais e eu me incluo nessa crença em CRISTO.
Quando seguimos fielmente os mandamentos dEle (principalmente, amar ao próximo como a si mesmo) não temos tantas tragédias sociais e/ou pessoais causadas pelas ações daqueles que não praticam o amor e a tolerância.
Infelizmente, muitos fiéis pensam que devem ser éticos apenas se estiverem sob o julgo do pastor, se se desviam pensam que podem fazer o que der vontade, sem respeitar o próximo.
Agora, pensem e sejamos honestos, as pessoas que praticam a violência contra o próximo realmente estão direcionadas pelos ensinamentos de Jesus Cristo? Não podemos culpar Cristo pelas interpretações doentias das pessoas e também não se deve generalizar algo apenas para derrubar o argumento de outrem.
Não posso acreditar na defesa fervorosa em favor do Sr. Ruas, pois ele não se pronunciou a respeito, então como posso saber realmente qual é a intenção dele? Seria muita presunção qualquer um de seus leitores afirmar isso categoricamente não é mesmo?
É apenas minha simples opinião, e me desculpem se ofendi alguém expressando-a.
Não é uma questão de “se”.
É uma questão de “quando”.
Muito boa x)
O Google? O Google não!!!!!!
@Eva
Essa tirinha vai render! Boa Ruas! O pessoal não entendi que questionar sempre é preciso…
@lessyano kkkkkkkkk, só rindo mesmo…
@Eva , se vc faz as coisas certas por que tem uma crença ou por temer a um deus, está na hora de rever seus conceitos. Eu tenho minha moral e meus bons costumes porque sei que isso é o certo. Ponto.
Com a pequena diferença que a crença em Deus sempre existiu em paralelo à crença a esses outros deuses.
@Rogerio Santos Guimarães excelente resposta para a Eva.
@Rafael Eu espero que você esteja brincando.
@Renato como é que o ateísmo vai deixar de existir? A única forma disso acontecer é se provar a existência de algum deus. Se isso acontecer, todas as religiões que não acreditam naquele deus deixarão de existir também. E apenas uma restará, e será eterna, porque foi provada a existência de tal deus. Acho isso improvável.
@lessyano, estou aguardando você argumentar. Quando começa?
@Luís Fernando bos resposta ao lessyano.
@lessyano ningupem até hoje conseguiu provar que deus algum existe. Só porque vc leu isso num livro e acreditou, não quer dizer que isso prova alguma coisa. Vc falou que não vimos vc argumentar, comece então.
@Luiz
Reveja meus comentários desde o início. Realmente passei essa imagem de mim mesma? Foi mal.
Estava discutindo conceitos sociais, mas se vc quer passar para o lado pessoal esclareço: seguindo minha concepção de certo e errado eu sou vegetariana, para minimizar o sofrimento animal, não pesco, para não matar o peixe, não consumo drogas ilícitas, nem lícitas (álcool, cigarro, refrigerantes, Datena…), policio meus preconceitos e pratico a compaixão.
Em tempo, sou católica e sim, creio em Deus e procuro fazer o que é certo não por temor, mas por amor a mim mesma e ao próximo. Ponto.
@Eva “Agora, pensem e sejamos honestos, as pessoas que praticam a violência contra o próximo realmente estão direcionadas pelos ensinamentos de Jesus Cristo?” Bom, então os próprios padres da ICAR não estão direcionadas pelos ensinamentos de Jesus. Vide n casos comprovados de pedofilia… Como alguém falou, não é uma questão “se” o deus cristão vai virar mito, mas sim de quando isso vai acontecer… Felizmente para muitos já acontece.
Concordo também com alguém que disse que isso aqui é um blog de humor, não deveríamos discutir isso aqui, mas só estou rebatendo comentários para quem não está entendendo o objetivo do blog: entreter e fazer pensar.
Muito legal ver essa criançada criada a toddynho e danoninho discutindo seriamente filosofia e religião em um lugar dedicado ao humor.
@Luiz
Faltou um pedacinho da minha fala, releia e procure interpretar bem: Agora, pensem e sejamos honestos, as pessoas que praticam a violência contra o próximo realmente estão direcionadas pelos ensinamentos de Jesus Cristo? Não podemos culpar Cristo pelas interpretações doentias das pessoas e também não se deve generalizar algo apenas para derrubar o argumento de outrem.
Será que as ações desses padres devem realmente ser creditadas aos ensinamentos de Cristo? Seria torpe afirmar isso, mesmo que seja para “ganhar” a discussão.
Não tenho como concordar com seu último parágrafo, pois não encontrei no site a parte institucional para saber exatamente sua política, então repito o dito: como posso saber realmente qual é a intenção do Sr. Ruas? Seria muita presunção qualquer um de seus leitores afirmar isso categoricamente não é mesmo?
@Luiz
Concordo e respeito completamente seu ponto de vista, mas tenho algo a dizer sobre esse tema que você levantou. Acredito que estamos em um espaço de discussões, já que pensar é a porta de entrada para a Filosofia e discutir salutarmente é uma necessidade para o engrandecimento do pensamento. Sendo assim, discutir coisas como o significado da tirinha, traçar paralelos e divisar finais alternativos não apenas é saudável como é uma atividade necessária quando conduzida de maneira sadia.
Quando uma discussão não é sadia? Quando tentamos impor uma crença particular qualquer às outras pessoas. Isso é proselitismo da pior espécie, e se evitamos esse tipo de gente na vida real por que alimentar os trolls na internet? Porém, mesmo contra um proselitista devemos manter um nível saudável nas discussões, apontando porque não iremos adotar sua crença e respeitá-lo – pois a crença é um dos atributos primários da psiquê humana, existindo ou não o objeto dela.
Portanto, em minha opinião você não precisa se desculpar quando rebate argumentos como o @lessyano. Ele expôs a crença dele (de um modo assaz agressivo, mas isso é opinião minha) e você expôs a sua, apresentando razões para não concordar com ele. Isso é diálogo, e isso faz bem – em níveis saudáveis.
@Eva
Uma das características de nossa sociedade é a perda generalizada da fé. Para os filhos do século XX (creio que todos nós) é difícil crer naquilo que é imaterial. Isso parece ser consequência do cientificismo dos nossos tempos. Creio que entendi o que você quis dizer: crer na ciência e seu princípio primeiro, motor imóvel movente de todas as coisas (isto é, de acordo com as teorias atuais o Big Bang), parece tão absurdo quanto crer na religião e seu princípio primeiro, motor imóvel movente de todas as coisas (isto é, de acordo com a forma de religiosidade mais praticada no Brasil, Deus). Para quem não sabe, Aristóteles definiu tanto Deus quanto o princípio fundamental da Lógica (a saber, toda forma de linguagem referencia-se obrigatoriamente a um objeto) da mesma maneira: princípio primeiro. Perceber esse paralelismo é uma benção, acredite.
Último comentário pra encerrar o comentário imenso: acho muito engraçado como os neopentecostais (no Brasil chamados de evangélicos) absorvem tanto da teologia católica sem perceber que o fazem.
Não se discute com ateus-modinha de internet.
O cristianismo não vai chegar no fim só porque meia dúzia de pé-rapados ateus querem. É a mesma coisa que alguém dizer que está ajudando a ONU a invadir os EUA, e que logo logo o Império Romano vai voltar com todas as províncias.
Diego, como todo movimento cultural humano, o cristianismo vai acabar um dia. Deus, Jesus Cristo e sua Santa Igreja são eternos, mas não nós, os homens, tampouco são eternos nossos ideais. Parece que é assim que as coisas têm que ser, e um dia haverá um outro líder religioso neste mundo que arrebanhará multidões em nome de sua crença.
Gostaria de dizer que os comentários foram de grande proveito pra mim, parabéns Luís Fernando e todos os outros comentaristas !
Uma das melhores tirinhas que vi aqui! Parabéns! Instigante e reflexiva.
Acho que o primeiro Deus é o “Imperador Amarelo” da china.
Para os que acham que Deus cristão (YAHVH) é eterno por ser onipresente, onipotente, onisciente e um Deus único, fiquem sabendo que o Hinduísmo e o Xintoísmo são ambas religiões politelitas com milhares de Deuses e são muito mais antigas que o cristianismo alem de muito mais populares em seus respectivos países.
O Cristianismo pode sim chegar ao fim. Mas a religião não. Sempre sera mais fácil achar um resposta definitiva. Sempre vão existir coisas que a ciência não vai poder explicar. E mais apesar de tudo que a ciência é capaz de fazer e responder, ela algo neutro e frio. Ela da respostas mas não tem sentimentos. O suporte emocional que a fé e a religião(Duas coisas diferentes) São capazes de proporcionar nunca vão acontecer na ciência pura e fria.
Devemos parar de ver ambas como opostas e sim complementares. Inúmeros estudos científicos mostram os resultados positivos de ser ter um fé, então qual a utilidade de não ter? A razão nos leva a crer que é mais útil ter uma fé do que não tem, você tem mais a ganhar do que perder.
Ah, não fiquem tristes, não são só personagens de quadrinhos que vocês viram… também viram personagens de videogames, quer coisa mais legal?
Deimon, esse é o Argumento de Pascal, e é um grande exemplo dos argumentos precursores da moderna Teoria dos Jogos. Bem lembrado!
@Deimon
O seu comentário e os do Luís Fernando não me deixam sozinha e desamparada em minha humilde opinião. Obrigada.
Disponha, Eva 😉
O próximo quadrinho é Deus chorando nos ombros de Alá.
Então Ruas, eu sempre pensei isso. Tudo que hoje é mitologia, um dia foi cultuado.
aushaushaushausaushaushaushuashaushau
Manda eles todos pro Freud!!!
O objetivo do USQ nunca foi o mero entretenimento. Já faz um bom tempo que o Ruas passa repetidamente uma mensagem que você parece até agora não ter compreendido: A de que nossas crenças são relativas e de que enquanto você está aí achando que o seu deus é a única verdade do universo, existem uma infinidade outros seres humanos no passado e no presente que acreditaram e acreditam em coisas diferentes e que tem tanta veracidade e embasamento na realidade quanto a sua crença cristã.
Deimon: “Inúmeros estudos científicos mostram os resultados positivos de ser ter um fé, então qual a utilidade de não ter? A razão nos leva a crer que é mais útil ter uma fé do que não tem, você tem mais a ganhar do que perder.”
1. Não é por ter fé, mesmo que a “fé seja útil”, que torna o objeto dessa crença verdadeiro.
2. Não existe somente a crença (no sentido aqui de acreditar em algo que seja “absoluto” e inquestionável) na religião, existe a crença em certos valores morais (frutos de posicionamento políticos ou ideológicos), ou a qualquer ideia absoluta (para não cair em discussões longas do conceito de crença/fé, estou equivalendo os dois aqui como acreditar em algo absoluto e inquestionável)
3. Valores morais e ideologias políticas “nascem” em determinadas sociedades e em determinado tempo, ou seja, possuem um contexto histórico e social.
4. A “moral” não é fruto da fé em Deus… Não quero tornar essa uma discussão sociológica muito longa, mas percebermos isso quando ateus, agnósticos, umbandistas, e outros não-cristãos, possuem valores morais tidos como “cristãos” (de ajudar o próximo através da caridade, por exemplo), mesmo quando estes nascem em países não-cristãos … Esses valores são “aprendidos” através das nossas relações sociais – família, escola, trabalho, igreja etc…
5. Esses valores são o nosso “suporte emocional”… E como esses valores nos são passados através das relações sociais, e não através da fé em Deus, a religião pode chegar ao fim e mesmo assim vamos ter esse suporte para contrapor a razão pura e fria… Sendo esses valores uma crença (uma “fé”), e sendo a fé “útil”, esses valores são “úteis”
6. Como disse acima moral não foi “inventada” pela religião, então é absurdo dizer que alguém é “bom” porque acredita em Deus ou “mal” por não acreditar.
7. Os valores morais não são “impostos” pela “sociedade” unilateralmente, o sujeito que recebe os valores da sociedade, se relaciona com estes valores, podendo questioná-lo ou não, e até interpretá-lo de uma maneira diferente (perdendo, se for questionado, o sentido de crença que coloquei)
8. Como as coisas mudam porque são reinterpretadas ou questionadas (vide o questionamento do “sangue nobre” e do poder dos nobres no fim do feudalismo), então a religião cristão não é eterna, aliás nada na sociedade humana é eterno, nem mesmo os deuses (como criações dos homens), como mostrou o quadrinho…
@Eva
Tenho medo de pessoas que não fazem maldades apenas por medo dessa ou daquela entidade superior…
@Deimon
Deimon, o fato de ter fé não implica necesáriamente a necesidade de uma religião. Por exemplo, eu tenho fé que um dia a humanidade conseguirá superar a fome no mundo. Que a bondade natural das pessoas ultrapasará qualquer camisa que vistam, bandeira que enarvolem e símbolo que carreguem e chegaremos à paz. Pode ter fé em que a ciência dé respostas, como por mais fé que se tenha numa religião, as pessoas esperam da ciência a cura de doenças, por exemplo.
sonho com o dia em que o proximo quadrinho acontecerá! uma pena q eu ja não estarei vivo pra ver!
Também sonho em que um dia o próximo quadrinho acontecerá…. Mas não tenho fé pra isso…. kkkkkkkkkkkkkkkkk
Só uma cutucada. Esperança não é a mesma coisa que fé.
Sim, Ruas, pode ser. Mas pode não ser… 😉
Bom, pelo menos sabemos que no próssimo quadrinho não está a Grande Batata Branca. Batata tem vencimento em 10 dias fora da geladeira, e as outras religiões duraram bem mais…
O Deus é o único que não tem ninguém pra correr ;-;
@Litty
Acha que não surgiram religiões depôis do cristianismo? Tem muitas, só para lhe lembrar uma, lembra de Tim Maia quando se converteu a Racionalista? Tinha os livros escritos pelos extraterrestres que se apresentavam como formasd de luz… Bom, a Wicca moderna não tem muito a ver com a bruxaría tradicional, também e uma religião moderna posterior ao cristianismo
YAWEH, a tua hora chegará!
@lessyano
Desde quando onipotência tem a ver com ser material ou não?????
Para quem se acha “bom” por que é vegetariano e não tem vícios, Adolf Hitler também era vegetariano e não tinha vícios.
Tais hábitos, por mais que você seja livre para adotá-los, não fazem você ser melhor, mais justo ou mais civilizado do que outros. Então não os mencione como virtudes.
Agora deixa eu voltar para o meu churrasco regado a cerveja.
@Rafael, algumas das suas afirmações no meu entender são complicadas.
1-Concordo. Afirmar que apenas porque creio o objeto existe factualmente é petição de princípio. Por outro lado, a contrapositiva “não existe porque não creio” TAMBÉM é falaciosa. Tem gente que não acredita que os dinossauros existiram, e aí?
2-“Crença” é um conceito amplo demais. Tecnicamente falando, a significação das palavras de nossa linguagem é um caso de crença. Portanto, ao simplificar você acabou misturando coisas que não são a mesma coisa.
Porém, concordo quando você diz que a crença não precisa ser apenas em religiões, mas pode ser em causas, objetos, pessoas, ideologias, etc. Entretanto, todas essas crenças têm o mesmo status ontológico das crenças religiosas.
3-Assim como as religiões. Mas se essas crenças perduram, é porque são úteis de alguma forma, e a mente humana as absorve. Se boas idéias, como não matar, não furtar, etc., são incorporadas às religiões, é porque estas se preocupam, pelo menos no papel, em ser algo de bom para as pessoas.
4-A origem da moral é um assunto muito conturbado, meu caro, mas pra agilizar… não interessa a origem, se as religiões pregam a moral isso não as torna úteis e boas? Outra coisa, o convívio com pessoas da mesma religião, com as quais aprendemos essa religiosidade, não é uma forma de convívio social?
5-A experiência da fé pode se dar em situações de convívio social. Logo, é válido dizer que podemos adquirir uma boa moralidade através da fé e da religião. Este ponto do seu argumento beija a lona aqui.
6-A origem da moral é um assunto conturbado. Só pra encurtar, e sem querer ser grosso ou desrespeitoso, você estava por lá quando inventaram a moral? Não importa se foi a religião que criou a moral ou não, a religião fala da moral e isso é o que importa para nós hoje em dia, milênios após a criação da moral.
7-Sim, somos humanos e portanto podemos questionar tudo. Inclusive nossa religiosidade. Mas, longe de ser algo ruim, é isso que nos faz crescer como pessoas. Se no fim concluímos que nossa religiosidade não nos serve, podemos sempre procurar outra.
8-Não confunda religiosidade (doutrina) com a entidade. Não temos nenhum argumento conclusivo para dizer que nenhuma forma de divindade existe, portanto não assuma isso como verdadeiro. E eternidade é um atributo como a todas elas.
@smo
Onipotência é um dos superatributos da perfeição, conforme São Tomás de Aquino. E não-materialidade é um dos superatributos da perfeição, conforme o mesmo filósofo. Dessa forma, se algo é onipotente, logo esse algo tem que ser perfeito. Se algo é perfeito, tem que ser não-material.
@Luís Fernando
Luís, na verdade existe moral, ética e amor em sociedades que não são religiosas e inclusive em algumas em que nem sequer conheceram religião nenhuma (como algumas tribus na Africa e no nosso continente tambem), por tanto se considera que esses valores e sentimentos são implícitos na natureza humana. O problema são algumas religiões que se apropiam da origem deles e expressam que é exclusividade deles, para desmerecer e menospreçar os que pensam diferente.
Sob o fato de a experiência da fé possa se dar em situações de convívio social. Logo, “é válido dizer que podemos adquirir uma boa moralidade através da fé e da religião”, posso dizer que se pode obter uma boa moralidade lendo um bom livro com mensagem, não necesáriamente religioso, se todos lermos o mesmo. Da mesma maneira que se dá experiência de fé, também se formam as ordas enfurecidas que decidem cortar a cabeça de quem não pratica a sua fé. Não e só uma boa moralidade que se pode obter a través dela.
http://theoatmeal.com/comics/religion
quem é o deus falando com Rá
e é bem provável que no futuro o deus cristão vire mitologia, vendo a história como ela é, embora vá demorar, sempre existem chances disso acontecer
@Guilherme Camargo
Acho que o Ruas queria retratar Oxalá, que é a única divindade do Bar dos Deuses que não está óbvia.
Mas já que tá difícil identificar, a gente pode colaborar com esta história:
Esta seria uma divindade qualquer, de uma civilização ainda mais ancestral e desconhecida e que por isso mesmo nós, homens modernos, não conhecemos.
Esta divindade misteriosa está aí para mostrar que muitas outras divindades perderam sua força ao longo do tempo e que nós nem suspeitamos quantas foram,.
Então, assim como esta divindade não é conhecida por nós, assim YAWEH (o deus cristão) também não será sequer lembrado daqui a alguns milhares de anos, quando a humanidade já possuir outras superstições para acreditar.
Estranho alguém questionar a existência de Deus e não questionar os próprios hábitos…
Citando o polêmico Rafinha Bastos seria difícil Hitler tentar dominar o mundo curtindo uma bela ressaca.
Já que vc pegou pesado e comparou uma humilde leitora do USQ a Hitler eu pergunto, será que ele também policiava seus preconceitos e praticava a compaixão? Ou será que vc “acidentalmente” pulou essa parte do comentário?
Pode voltar para sua cervejinha tá? Só não dirija depois viu? Isso faz a pessoa melhor e mais justa para os outros de alguma forma, por mais que ela queira se enganar para justificar o vício.
@Luís Fernando
Perfeição é um conceito abstrato e estritamente subjetivo. Além disso, me ative à semântica: onipotente não é sinônimo de imaterial.
De qualquer forma o argumento de que algo para ser perfeito tem que ser não-material, seja ele de São Tomás de Aquino ou do Zé (o pinguço que bate ponto aqui no bar debaixo do meu prédio e é ótimo para uma boa conversa), é por si só falacioso. Afinal, faltou provar que existe algo não-material, qual seria a natureza desse algo não-material, etc…
E, se você não tiver provas de que eles existam, não me venha falar de espirítos, falou?
Passar bem…
@leyssiano e @Eva
O pastor de igreja de vocês por acaso é hacker?
@Sylvia
Sinto decepcioná-la, mas na igreja que raramente frequento tem um padre, não um pastor.
@Eva
Eu não peguei pesado. O que eu mostrei é que os hábitos alimentares ou de consumo de drogas não tornam a pessoa boa ou má.
O que não se deve em hipótese alguma, como eu já disse, é achar que adotar estes hábitos é melhor do que não adotar, como muitos adeptos fazem.
Por fim, Adolf Hitler realmente achava que estava fazendo a coisa certa. É dessa gente que eu tenho medo: de quem acha que suas escolhas são as escolhas certas para as outras pessoas.
Quanto a ser ateu ou religioso: whatever! Acho que a grande mensagem deste blog é esta mesmo: Cada um é livre para viver da forma como bem entende e não deve julgar os outros porque estes são carnívoros, vegetarianos, ateus, católicos, espíritas, flamenguistas ou fãs do Michel Teló (talvez estes últimos sejam uma exceção).
Ah, então padre também é hacker hoje em dia?
(Só pra explicar, isso foi uma ironia, tá?)
@smo
Eu entendo seu ponto de vista e o respeito, só não concordo com ele. O comentário que vc leu foi uma resposta a um intolerante que saiu da discussão social e partiu para a pessoal.
Eu tentei focalizar os motivos de meus hábitos, como vegetarianismo não por saúde e sim por dó do animal, até mesmo remorso. Citei drogas não por serem chagas na nossa sociedade, e sim por ter pessoas próximas a mim que passam pela doença do vício e me fazem sofrer (consequentemente, se eu usar por ser livre para isso vou trazer sofrimento aos que me são caros também, afinal ninguém vive isolado), citei bebidas pois já perdi entes queridos devido a bêbados dirigindo e critico aquele que fuma porque esse é um hábito prejudicial não apenas ao fumante, mas a todos a sua volta. Por exemplo, uma criança que ama o pai fumante não vai sair de perto dele em hipótese alguma, não seria melhor então esse pai fazer uma escolha menos prejudicial para seu próprio filho?
Também não me acho “a boa” como vc definiu, tenho consciência das minhas falhas que são inúmeras, entre elas ficar até tarde na net sabendo que tenho que acordar cedo no outro dia e assistir ao Chaves de vez em quando (Michel Teló e Datena não são minha praia), mas tento melhorar para ver se viro “espírito de luz” ainda nessa encarnação e não para ostentar essa minha suposta perfeição como infelizmente ficou parecendo.
muitos dizem que a força mais poderosa no mundo é Deus, mas para mim é o tempo. nada resiste a passagem do tempo. cedo ou tarde tudo termina. muito boa a tirinha ^^
@Sylvia
A minha resposta também foi um ironia. Vc que não entendeu.
Ai vem Goku e substitui o atual. 😉
Apenas se imaginem (tal e qual propõe a tirinha) como os gregos antigos. Eles também acreditavam ser impossível que suas crenças (e, por consequência, suas divindades) serem destituídas de seu caráter sagrado e suplantadas por outras mitologias. O mesmo para várias outras religiões que foram substituídas pelas de outras culturas dominadoras, como as nações nativas centro-americanas e brasileiras forçadas à catequese cristã-católica ou as norte-americanas à cristã-protestante. Como os celtas que sofreram invasões cristãs, bárbaras, árabes e depois cristãs de novo.
Conseguiram se imaginar em tal situação? É este o ponto de vista de como os conceitos de deuses se instauram. A cultura e o pensamento do deus cristão só é verdadeiro para quem é cristão e, sejamos sinceros, o declínio frente ao islamismo ocorre a olhos vistos. Sempre haverá outras culturas que simplesmente não estão nem aí para a mitologia judaico-cristã e ainda assim suas sociedades definirão o que é moral ou não, o que que é bem ou mal.
O verdadeiro problema é a mesquinhez do pensamento “umbigocêntrico” que faz achar que a própria cultura é a única válida. Concepções de deuses vêm e vão, não duvido nada que haja que ainda creia em Zeus ou em Gucumatz. Mas culturas humanas vêm e vão. Elas nunca foram e nunca serão eternas, assim como nada no universo é.
E quando a cultura euro-ocidental cair e, por consequência, o deus da mitologia judaico cristã adotado e difundido por ela, não se sabe o que virá, pois não somos videntes, assim como as outras tampouco sabiam. Talvez este lado de cá do planeta até deixe de falar alguma língua do ramo indo-europeu e adote… Quem sabe?
Deixo para os religiosos as tentativas de profecias.
=]
Talvez o google, o monstro do espaguete voador, a grande batata branca…
Mas talvez ele pode voltar a abraçar a o cara/deus do primeiro quadrinho, completando o ciclo!
Na verdade não há continuação, porque os outros deuses viraram “apenas mitologia” por causa de Deus, ele de certa forma foi o vencedor sobre os outros. Então quem é que vai vencer dele, se ele já venceu de todos?
Mas poderia haver uma continuação, pois o politeísmo das outras culturas sucumbiu diante do monoteísmo de Deus, uma redução de muitos para um deus. Então a única redução possível é de um deus para nenhum, assim o monoteísmo sucumbindo diante do ateísmo.
Portanto se tivesse uma continuação como as reticências no final sugerem, seria ele chorando sozinho, porque não há deus para os ateus.
@Jeff
Não é uma questão de um deus que venceu e outros que perderam. A questão é que uma cultura que tinha poderio bélico e estratégico se sobrepôs a algumas outras. Várias culturas orientais politeístas permanecem até hoje pq as colonizações ocidentais foram frustradas por lá. Simples assim. Nada a ver com os deuses de um lado ou do outro.
=]
Eu não acredito em deuses, mas acredito em cultura e sei que a humanidade (ainda, muito infelizmente) tende a se unificar através de crenças comuns. Mas reticências indicam nada mais que possibilidades em aberto… ninguém disse que o deus judaico cristão será substituído por uma cultura não-teísta (como os budistas ou os confucionistas). Aliás, o mais provável é ele ser substituído por Alá (por mera questão do expansionismo muçulmano). E depois de Alá? E depois do que vier depois de Alá? E?… … …
(e, só a constar, os deuses da atualidade, sejam judaicos, muçulmanos, taoístas ou celtas ou sejam lá quantas culturas houver com seus deuses diferentes, são TODAS mitologias)
😉
@Alan Robert
tecnicamente alá é o mesmo deus que o deus judaico cristão entre os 3 praticamente só muda o profeta.
@Alan Robert
Alan, históricamente a humanidade não tende a se unificar em crenças comuns, geralmente são impostas pelos que são mais poderosos não dando o direito de escolha. Ou acha que o cristianismo no continente americano surgiu por livre e espontánea conversão dos povos originários? Mataram o 90% e converteram o outro 10% práticamente. Os países islámicos na Ásia tiveram práticas similares, o cristianismo também práticamente erradicou o islã do continente e as tribus da áfrica se matam umas as outras pelas diferenças religiosas. Acho que a maior experteça foi a de Constantino. Depôis de conquistar innúmeros territórios, pegou elementos das diferentes religiões dos lugares conquistados militarmente, e as integrou na Bíblia fazendo uma religião mais unificada (e com os elementos das suas religiões, muito mais fácil de ser aceita pelo povo) para não brigarem entre os países integrantes do seu império. Já naquela época ele tinha conciência que as diferenças religiosas só terminam en briga, morte e destruição.
@Jeff
Continuamenmte surgem novas crenças, o Deus do cristianismo não necesáriamente será o último do que vamos ouvir, eu te garanto. Principalmente se seguem com a excenção de impostos para as religiões, eu já estou pensando em fazer a minha com meu deus particular!
Essa conversa parece cachorro correndo atrás do rabo, ou seja não chega a lugar algum.
No Antigo Testamento, que apresenta o origem do Cristianismo, o Deus apresentado era carrasco, ele ameaçava e castigava quem não seguia suas orientações. No Novo Testamento, Cristo veio para mudar essa ideia, transformando o Deus carrasco em Deus do Amor, do perdão. Na síntese houve uma adaptação da religião.
Não podemos esquecer que toda religião tem o seu lado bom e o seu ruim, seja ela católica, evangélica, espírita, budista, etc….A essência em todas elas é atingir a perfeição, o amor, o ideal, porém a intervenção do ser humano (o ser mais imperfeito e metido a besta que já apareceu na Terra) atrapalha toda e qualquer boa intenção.
A primeira coisa ao se ler as quadrinhas de USQ é rir, a segunda é buscar a mensagem a terceira a quem se destina.
Não é assim que a Bíblia deve ser lida? Texto, pretexto e contexto?
Acho que a 20 anos Deus choraria no ombro da TV; A 10, provavelmente do Computador, ontem do Orkut, hoje do Facebook e amanhã sei lá do que…no fundo tudo é mudança de tecnologia e da mídia (não que seja uma evolução da tecnologia ou da mídia).
Mas para mim é certo, que Deus está em segundo plano para a maioria das pessoas e a muito tempo ele tem chorado no ombro da tecnologia/Midia;
Parabéns Ruas, mais uma vez você mandou super bem!
Acho essa discursão de ateus vs cristões inutil…Daq
@bortz
Acho essa discursão de ateus vs cristões inútil…Em pouco tempo o mundo pode acabar em guerra nuclear, impacto meteoro algum incidente cósmico e a raça uma pode ser sumir por n motivos.Enfim estamos andando na corda bamba que vai estourar em pouco tempo.
E quando todo mundo estiver morto a gente vê quem estava certo.
Deus é tão antigo quanto os outros .-.
Mas é o único que provou existir vindo dando um rolê na terra….
Já entendi a jogada, se você Ruas assumir que é Ateu suas tirinhas não terão mais tanto sucesso.
@Voz do alem
Tem outros deuses que deram um rolé por aqui, e asumiram que transaram com nossas mulheres e assumiram os filhos como semi deuses, não como “outros” que lavaram as mãos dizendo: “não, foi o espírito santo, ele continua virgem!” KKKKKKKKKKKK
@Diego normal seu tipo de comentário. Ao invés de argumentar só ataca. Quem aqui é ateu-modinha? Meia dúzia de ateus??? Estude, se informe… Depois disso, venha aqui e argumente. Até lá, passar bem.
Estava aqui pensando…..
no Buteco dos Deuses o que eles bebem ?
Chá do Santo Daime ?
@Pablo Humberto
Pablo Humberto, você parece não ter lido direito o que eu escrevi. Eu disse claramente que o cristianismo teve um grande poderio estratégico e bélico, o que explica sua expansão ocidental. Quando eu disse que a humanidade se une através de crenças comuns, eu não quis dizer toda a humanidade, mas grupos humanos, sejam religiosos, fãs do Iron Maiden ou torcedores do Botafogo.
Releia minhas postagens, por favor (especialmente a primeira).
@thisis
Seguindo sua linha de raciocínio, o deus judaico também é o mesmo de várias outras tradições anteriores. Houve um ponto de ruptura. O deus judaico não é o mesmo ao qual os muçulmanos fazem suas orações.
” O que foi, isso é o que há de ser; e o que se fez, isso se fará; de modo que nada há de novo debaixo do sol.” Eclesiastes 1:9
Fora o avanço da tecnologia e da dita ciência nós humanos não mudamos nada, continuamos fazendo que si faziam no passado não há nada de novo, pensamos as mesmas coisas, agimos da mesma forma, nada existe de atual. Nem o homossexualismo que atualmente é a moda da vez e esta em todas as mídias e é pregado como algo novo já foi moda a tempos atrás, é só mais um ciclo si repetindo na historias. Com os Deuses é a mesma coisa pois são criações humanas, um Deus que antigamente era considerado o protetor da agricultura e que deveria ser adorado para poder ter boa colheita não si necessita mais quando si há uma tecnologia agricula no qual atualmente si planta ate em deserto.
Quem é o personagem de amarelo no 1° quadrinho?
@Alan Robert
Alan, a resposta foi ao segundo comentário, e não ao primeiro
@bortz
Pelo jeito acha o português inutil também.
Javé já virou mitologia quando Jesus veio, chutou o balde e disse que não era bem como tavam pensando.
A culpa é do RUAS!!!
Ou vira mitologia, ou vai mudando lentamente até ser algo completamente diferente do que era inicialmente.
@Tiago Siguinolfi
Foi exatamente o que eu pensei.
Caramba isso aqui não é mais um site de humor?????
Ou esse povo vai ficar querendo provar quem é o mais inteligente….ou quem tem mais razão…estamos aqui para rir…só..aproveitem…só ria….querem discutir filosofia de vida…vai no site da usp caceta…
@Alexandre
Rir de quê? O humor não é também para gerar questionamentos e reflexões acerca inclusive dos absurdos que nos rodeiam?
Mas se você quiser rir por rir, vá ver Zorra Total. Acho que é o tipo de humor ao qual você está se referindo. Vazio, repetidor de (pre)conceitos, estacionário e que não gera nenhum debate.
=]
A única coisa que me incomodou foi a ordem. Odin deveria ter sido o último antes do deus judaico.
Eu prefiro pensar como os acadêmicos modernos (cientistas da religião, historiadores, etc.) pensam, que as religiões TÊM mitologias, todas elas. Então essa história de que “as religiões antigas viraram mitologia” é furada, na verdade as religiões sempre tiveram mitologias e têm até hoje. Religião é o conjunto mito + rito. Mas professor, mito não é fantasia? Não aluno, mito é metáfora. Mas professor, não é a mesma coisa? (Pensando: Ai meu saquinho) Não. Metáforas sempre tem um fundo de verdade escondido. Segundo Joseph Campbell (querem saber quem é, pesquisem no Google) mitos “são maneiras de se contar uma verdade que dificilmente seria transmitida melhor de outra forma”. O problema é que, hoje, as pessoas ou pensam que é tudo verdade, e por isso acreditam em cobras falantes, mares que se abrem, arcas com todas as espécies de bichos, etc., ou pensam que é tudo fantasia e os religiosos são um bando de loucos ou idiotas que acreditam em seres fantásticos.
Muito Boa!! tá de parabens Ruas.
Mas infelizmente existem pessoas que, ao ler um certo livro acham que são superiores aos outros e ficam tentando impor suas crenças (pior ainda aqueles que ficam gritando “aleluia” kkkkkkkk), esquecendo de que existe o livre arbítrio…
ai ai…. quando elas vão deixar de ser ignorantes…
ps: na minha opinião a biblia é um livro que trata de mitologia.
Muito blá, blá, blá e pouco quadrinho.
Ruas, já estamos no dia 24 e nada de novo quadrinho?
Espero que não esteja cansado de polêmica desnecessária, apesar que elas são o termômetro de popularidade.
Bem….aguardamos ansiosamente o próximo quadrinho gerador de polêmica….rs…
O melhor dessas páginas do Ruas (que fica quieto enquanto a gente se degladia aqui) é ver que existe gente tão carente a ponto de passar horas logada num blog que despreza, só para fazer réplica aos comentários dos próprios comentários…
Continue com o bom trabalho, Ruas, ainda sempre podemos ganhar com a reflexão!
Cê andou lendo Deuses Americanos do Neil Gaiman, né, Ruas?
Pra mim, o de dourado no primeiro quadrinho é o Kadhafi… O Ruas errou o mão! xD
Triste fim o do Coronel…
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Acho engraçado como aqui tem uma galera tentando dar aula de história/religião, mas falando coisas absurdas tipo “todo mundo sabe como xxx”, “yyy vai acontecer, é óbvio”. Mas o que mais me irrita são os novos ateus religiosos, que conseguem ser ainda mais chatos e mais ignorantes (na minha opinião) que os “crentes fanáticos”.
Para esses ateus, a não existência de Deus é óbvia, não tem nenhum cristão com ensino superior no mundo, Darwin anula o cristianismo, ser ateu é sinônimo de ser culto, etc.
Se você se encaixa em um desses pensamentos, sugiro que repense sua forma de enxergar o mundo, porque talvez você seja exatamente o que critica. E leia livros sobre o assunto também. Achará argumentos contra e a favor do que você acredita muito mais interessantes do que os que são apresentados na internet 😉
Pois é, mas Eles ainda não foram esquecidos… ^^
@Fabio Moraes
Talvez hidromel vindo de Asgard e néctar direto do Olimpo também.
Sim, falas do livro “Deus, um delírio”, de Richard Dawkins.
Mais polêmico que mamilos esse post. Vejam que Cthulhu não está no quadrinho. Porque? Nem preciso explicar né?
Todos saúdem o Grande Cthulhu!
@Thiago
E a sua opinião, mas pense que muitos deles falam essatamente porque a humanindade tem uma tendência a repetir os ciclos. O fato de acharem que o cristianismo vai terminar de acabar, e porque de um u outro jeito vimos repetindo a mesma ação com cada deidade faz alguns milenios. Se você assistiu um filme, e o cara entra na casa e atiram ele, quando você veja o filme de novo não irá apostar que o cara não vai entrar na casa para não levar tiro porque acha que ele não pode ser tão besta; quando o filme se repete, normalmente você sabe o final.
Já considerou que para um ateu a não existência de Deus e tão obvia como a existência dele para você? A diferença e a tangibilidade e as bases. Se você demostra científicamente que Deus existe, irá converter muitos ateus, tal vez deba começar por aí. Por enquanto, o único elemento que tem e um livro que foi modificado na passagem de mão em mão e tempo e tempo, tão válido como os livros de qualquer outra religião, alguns com base mais antiga que o cristianismo (já pensou se Deus existe, mas é xintoísta? ou muçulmano? Se Deus for Kali estamos fudidos mesmo!).
@Pablo Humberto
Nunca duvidei que a não existencia de Deus parecesse obvia para um ateu, e por isso a minha indignação com qualquer um que não tente entender o outro lado.
O que tento dizer é que, da mesma forma que um ateu vê como óbvio que Deus não existe e tem seus diversos argumentos para isso, da mesma forma um cristão vê como óbvia a existência dele, e também tem seus diversos argumentos para isso.
Se não fosse assim, todos (ou quase todos) os cientistas do mundo seriam ateus, e não é isso que acontece.
Eu posso dizer que sou cristão, e procurei enxergar as coisas pelo outro lado, tentando interpretar a vida de uma forma geral como um ateu. Para mim não fez sentido, mas nem por isso faço questão de tratar todo ateu como ignorante. Acho que se a pessoa reflete sobre o assunto e tira suas informações das principais referências dos dois lados, ponderando bem o assunto, a opinião dela deve ser fundamentada, ainda que eu discorde.
Apenas a impaciência de cristãos e ateus é que me irrita. Muitas pessoas dos dois lados tratam a sua causa óbvia, e não percebem que ela só é óbvia para si mesmo no seu ponto de vista =/
@Thiago
É, mas está errado, seu Deus não existe (brincadeira!!!!). Ao que me referia e ao fato dos fundamentos das religiões. Como e possível por exemplo, um cristão menosprezar a fé de um musulmano lhe dizendo que seu Deus não existe e que por seguir uma fé falsa irá arder no inferno, quando a outra religião tem base tão válida como a do cristão, coincidimos totalmente nesse ponto de vista (cada um irá enchergar seu lado como o certo, mas não pode negar que sería divertido morrer e descobrir que estava adorando o Deus errado). Já me aconteceu numa discução com um evangélico, ele me chamar de adorador do capeta. Foi difícil fazer ele enchergar que quem acredita no capeta e lhe dá poderes e controle sob o ser humano e ele e a fé dele, que para mim o bem e o mal vem da natureza humana e que difícilmente eu podería adorar algo que para mim não existe. Isso e tão estressante quanto as pessoas que tentam converter as outras (casulamente os evangélicos são os que masi fomental tal atividade)
@Alan Robert
nem todas as culturas possuem o conceito de sagrado 🙂
tipo os gregos.
@Thiago
Bem, as coisas não são tão simples. Se você está criticando o dogmatismo em geral estou de acordo contigo. É possivel ter ateus dogmáticos, mas não é tão comum. O dogmatismo não está aberto a argumentos que vão de encontro a seu sistema de idéais. Entretanto, me pareceu que você aponta para uma espécie de “ecletismo” de pensamentos sem o menor critério, ou até para um “agnosticismo ameno”. Isso é muito complicado, pois algumas ideias são opostas, inconciliáveis. Ciência e religião são radicalmente opostos, pois o fundamento da religião é a FÉ, ou seja, simplesmente acreditar mesmo sem argumentos sólidos. Basta chegar ao ponto de contradição do argumento religioso que a fé aparece para salvar tudo. Não existe lugar para a fé na verdadeira ciência. Cinentistas religiosos entram em contradição, o que é perfeitamente possível. Sei que não é tão simples assim, mas é o máximo que dá pra expor em um comentário desses. Abraços
Talvez o Deus seria substituído por Aláh (muçulmanos) embora o Deus Cristão e Muçulmano sejam os mesmos…
O islã vai tomar conta do cristianismo e o mundo um dia será muçulmano… pode crê, ou então as religiões chinesas…
sei lá.
Mas quem é o primeiro cara no primeiro quadrinho?
na verdade não
as religiões nascem e morrem em épocas diferentes
eu sei que a História não é uma linha do tempo onde tudo acontece em uma ordem perfeita como muitas veses aparentam nos ensinar
mas isso não significa que todas existiram ao mesmo tempo